Почему?

[sebi 3 216]

почему медицина должна быть бесплатной?

приглашаю потроллить.

шутки типа "я плачу налоги" не учитываются. в стране россия нет налога на медицину.

[Гость Жора Кабачков]

тогда еще один вопрос для обсуждения - а бесплатна ли наша медицина?

немного о шутках:

Отчисления на социальные нужды - обязательные отчисления по нормам, установленным законодательством государственного социального страхования, в Фонд социального страхования РФ, Пенсионный фонд РФ, фонды обязательного медицинского страхования от затрат на оплату труда работников, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), по элементу «Затраты на оплату труда» (кроме тех видов оплаты, на которые страховые взносы не начисляются).

Плательщиками страховых взносов являются:

• организации;
  
• индивидуальные предприниматели;
  
• физические лица.
  

Отчисления на социальные нужды производятся согласно Федеральному закону № 212-ФЗ «О страховых взносах… (редакция от 28.12.2010)».

Законом установлены следующие тарифы страховых взносов:

• Пенсионный фонд Российской Федерации - 26 процентов;
  
• Фонд социального страхования Российской Федерации - 2,9 процента;
  
• Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - с 1 января 2011 года - 3,1 процента, с 1 января 2012 года - 5,1 процента;
  
• территориальные фонды обязательного медицинского страхования - с 1 января 2011 года - 2,0 процента, с 1 января 2012 года - 0,0 процента.
  

где,

О_мс – размер отчислений в фонд обязательного медицинского страхования, руб;

З – начисленная заработная плата и другие приравненные к ней выплаты, руб;

Р_мс – установленный процент отчислений на обязательное медицинское страхование, %.

[sebi 3 216]

Дык, не работает эта дивная схэма.

[Trosha 1 888]

Дык, не работает эта дивная схэма.

почему не работает? или что вы подразумеваете под "не работает"?

[sebi 3 216]

Средняя заработная плата по стране , скажем, 17000. 5% от этой суммы и умножать на 12 месяцев будет, грубо говоря, что-то около 10000 рублей в год на среднего человека. Вы на самом деле верите в то, что на эти деньги можно содержать больницы, поликлиники, сотрудников , да еще и лечить пациентов? А украсть? А все ли платят?

[Гость Жора Кабачков]

Подразумевает сокрытие работодателями реальных заработных плат.

[sebi 3 216]

Не только это. 5% не достаточно никаким образом. Даже в тех странах, где воруют в разы меньше.

[Гость Жора Кабачков]

Средняя заработная плата по стране , скажем, 17000. 5% от этой суммы и умножать на 12 месяцев будет, грубо говоря, что-то около 10000 рублей в год на среднего человека. Вы на самом деле верите в то, что на эти деньги можно содержать больницы, поликлиники, сотрудников , да еще и лечить пациентов? А украсть? А все ли платят?

)))

http://www.audit-it....p?id_region=133

Среднемесячная заработная плата на одного работника по региону Ставропольский край

В среднем по всем отраслям 2010 год - 13949,0

ср.зп 14 тыс., 5% = 700 р, *12 = 8400 р. в год.

Интересно узнать - на сколько, в среднем, каждому жителю города оказывается медицинских услуг. Товарищи, вас хотя бы на тысячи 3 бесплатно обслуживают, в год?

вопрос воровства - это не медицинский вопрос.. возможно средств хватает, но почему помимо отчислений население должно дополнительно вкладываться(хотя оно и так вкладывает по большей части свои средства в лечение)?

Можно сделать медицину платной (отменив поборы).. трудоспособное население с облегчением вздохнет, нетрудоспособное(электорат нынешнего правительства) полезет на баррикады.

Еще один минус такого решения. Поступают два пациента с тяжелым заболеванием, один при деньгах, второй без. Оба, при относительно-бесплатной сегодняшней медицине, могли бы лечиться. При платной медицине врач одного клиента принимает, перед другим закрывает дверь.. Себи, ну вы же врач! Совестно не будет?))))

[sebi 3 216]

платной медицины в чистом виде нет нигде. да её и не надо. надо участие населения в поддержании своего здоровья. и в образовании своих детей, кстати.

. Поступают два пациента с тяжелым заболеванием, один при деньгах, второй без. Оба, при относительно-бесплатной сегодняшней медицине, могли бы лечиться. При платной медицине врач одного клиента принимает, перед другим закрывает дверь.. Себи, ну вы же врач! Совестно не будет?))))

во всех более-менее приличных странах мира (ну, мы не говорим о кении, или о пакистане каком-нибудь ) есть минимум медицинской помощи, гарантированный законом. на это как раз и идут 5% налога. на бОльшее этих денег не хватит. то, что свыше минимума, оплачивается или страховой компанией, или государством (инвалиды/ветераны), или из личных средств граждан.

[SoloMoN 974]

я на старом форуме в теме про пятигорский роддом уже писал что оказывается не везде в РФ такая "бесплатная" и "профессиональная" медицина как в наших краях

Году так в 2005 одна знакомая рассказала такую историю: ездила она в гости к своей подруге детства куда-то в российское захолустье (типа один из райцентров Новгородской области). На тот момент они обе были молодыми мамшами с детьми 3-4 лет. И вот наша ставропольчанка спрашивает у подруги: сколько та платила за роды? за сколько устроила ребенка в д/с? Подруга в ответ делает круглые глаза и вообще не понимает о чем речь и о каких деньгах.

т.е. есть регионы, где все работает как надо.

и вот буквально на днях новый пример. один мой друг ездил с семьей в отпуск на родину в Сибирь. у его сына (около 7 лет) начали меняться молочные зубы. пришлось обратиться там в детскую стоматполиклинику. кроме удаления зуба полечили еще несколько зубов от кариеса и не взили НИ КОПЕЙКИ!!! все по полису!!! на попытки родителей всучить деньги врачи отказали. со слов жены друга за аналогичное лечение в Ставе с них брали по 2 т.р. за один зуб. еще их удивило отношение персонала: за бесплатные услуги ни тебе хамства, ни суровых равнодушных рож медперсонала. все улыбчивые и приветливые.

[Гость Жора Кабачков]

платной медицины в чистом виде нет нигде. да её и не надо. надо участие населения в поддержании своего здоровья. и в образовании своих детей, кстати.

во всех более-менее приличных странах мира (ну, мы не говорим о кении, или о пакистане каком-нибудь ) есть минимум медицинской помощи, гарантированный законом. на это как раз и идут 5% налога. на бОльшее этих денег не хватит. то, что свыше минимума, оплачивается или страховой компанией, или государством (инвалиды/ветераны), или из личных средств граждан.

Да у нас, в общем то, распределением бюджетных расходов занимается центр. Может хватит 5%, может не хватит.. все равно распределят, расходы на медицину, так как вздумается.

Та медицина, которую сейчас имеем - работа правительства. Увеличивая сборы с населения, не меняя при этом работу сложившейся системы, качество медицины вряд ли изменится.

[sebi 3 216]

вот-вот. переезжайте все в сибирь. и поскорее.

[SoloMoN 974]

ой, sebi, ты на что-то обиделься? ты же, как человек сведущий в биологии, должен понимать что твое предложение не рационально. в случае массовой миграции в сибирь паразитирующие организмы отправятся тудаже. и будет все по поговорке "хорошо там где нас нет" парядок надо наводить здесь...

[Warlord 16 438]

чё, дохтурам всё мало? Дядь Себи, ты хоть старый кадр, опытный, а вот молодняк идет вааще тупой, им только "дай!", а лечить не умеют.

[sebi 3 216]

я, на самом деле, совершенно не об этом.

меня действительно интересует вопрос, почему народонаселение полагает, что за его здоровье должен отвечать - и оплачивать - кто-то другой?

вот еду люди покупают себе сами. одежду тож... по жилью - многие до сих пор наивно полагают, что некое "государство" им ещё и жильё предоставить обязано.

ну, и медицина там же обитает - в сфере "мне положено". кем положено? и за что?

[Warlord 16 438]

А почему некое "государство" полагает, что народонаселение должно ему платить стопицот налогов и служить в вооруженных силах?

[Гость KUMAR]

... в стране россия нет налога на медицину.

Юрий, а куда же я плачу 5,1% от ФОТ-а?

За прошлый год только одной из моих микрокомпаний уплачено более 100т.р.

p.s. ... а почему дороги, школа и служба в армии должны быть бесплатными?

[sebi 3 216]

Юрий, а куда же я плачу 5,1% от ФОТ-а?

За прошлый год только одной из моих микрокомпаний уплачено более 100т.р.

p.s. ... а почему дороги, школа и служба в армии должны быть бесплатными?

5% - это не налог с частных лиц, как это принято в цивилизованном мире. и этих 5% не хватит ни на что на самом деле. современная медицина очень дорогая.

а дороги - транспортный налог с каждого, кто имеет авто всё же платится. так что дороги не бесплатны.

вот школы должны быть бесплатными. это нужно государству.

служба в армии тоже.

[Гость KUMAR]

Ну как же не с частных лиц? Если он платится от з/п.

Т.е. на каждые 100т.р. з/п я плачу + 5,1т.р. в Мед., ... а мог бы работнику ...

Как Вы полагаете, на 60т.р. можно раз в год пройти нормальное обследование?

[Black-Panther 1 611]

Извечно больная тема......Никогда в России медики не ценились, поэтому и учатся в Медакадемии одни бараны из ближайших республик (не все конечно, но в основной массе), которые потом только и способны вымогать бабки и назначать хреновое лечение....

[Гость KUMAR]

Медики Оочень ценятся, когда приспичит.

Есть в Ств. хорошие медики, но с каждым годом всё меньше.

Система выстроена гадко, закупают не то, что просит персонал, а то, что необходимо "освоить".

[SoloMoN 974]

как это не глупо утверждать в российской действительности, но теоретически во всем мире декларируетя, а во многих странах действительно так и есть, что "государство для народа,а не народ для государства"

[Гость KUMAR]

... на бОльшее этих денег не хватит.

... Недостаточное финансирование медицины, по словам премьера, тоже решаемый вопрос: "3,9 % ВВП на здравоохранение - это мало, в ближайшее время доведем эту цифру до 5%, - сообщил глава правительства. - И этого маловато, но их (процентов. - "РГ") всего сто". В связи с этим премьер рассказал о возможных источниках финансовых вливаний в отрасль. Кроме прямых вливаний из бюджета, это софинансирование со стороны граждан. Сейчас эта схема отрабатывается на полисах ОМС. Возможен еще один вариант - увеличение страховых взносов, которые платит бизнес, но по нему никто не пойдет.

Впрочем, по словам премьера, сегодня многое делается именно в рамках бюджетного финансирования. За последние 5 лет в рамках нацпроекта "Здоровье" в здравоохранение поступило 780 млрд рублей, не считая текущего финансирования.

Юрий, а сейчас можно лечиться без денег, реально?

[sebi 3 216]

Юрий, а сейчас можно лечиться без денег, реально?

конечно, я могу говорить только о своей сфере - то есть, заболевания внутренних органов, терапия.

да, можно. и совершенно бесплатно. надо только иметь луженую глотку и наглость. по каждому поводу жаловаться в минздрав СК. и все в министерстве склонятся, и быстро позвонят в больничку, и настучат по балде больничным докторам, чтобы ""было всё, что полагаецца!

то есть, такеи вещи происходят регулярно. нас наклоняют, и больничка лечит порой всякий сброд, того не достойный совершенно.

[SoloMoN 974]

конечно, могу ошибаться, но по моему в медицине, как и в других датируемых из бюджета отраслях, все зависит от руководства на местах. если началство изначально нацелено на "распил бабла", а подчиненным ставит задачу "крутитесь как можите", да еще и требуют бабло с подчиненных за занимаемые должности, то и получается все как в нашм регионе.