чуваки, кто катает на калиногрантоприорах? нужон совет

[s-e-r-e-g-a 3 716]

А с чего вдруг такой тон?Если я скажу ,что у меня стоят передние тормозные диски и колодки от Альфа-Ромео стоят ,тоже сказочником сочтёте?

а зачем? тормоза там и так отменные. Лучше б с мотором поколдовал, приорамотор - кладезь мощностных характеристик . Ты вот братан кого наказываешь сейчас со светофоров на стандарте?

[Кузьмич 55]

херню несете в основном   никакой экономии.. лей 95! вы еще ему газ посоветуйте..типа выгодней  У меня вон кент на днях чуть не сгорел в машине, спасибо выскочить успел..экономист хренов... теперь про газ и слышать ничего не хочет

[TaiTeKi 15 512]

А с чего вдруг такой тон?Если я скажу ,что у меня стоят передние тормозные диски и колодки от Альфа-Ромео стоят ,тоже сказочником сочтёте?

а почему с альфа ромео? с 200 нормально останавливают? ты внатуре расскажи чо по мотору улучшил? Валы, паук, шитая, четырку суперавто берет?

[Бывалый 1 767]

хахахахах)))я ждаааал!!!!!я знаю такую легенду: "на самом деле там 115 лошадей, но автоваз сделал 98 - чтоб налог был меньше". Теперь твоя версия?

 

Новый автомобиль АвтоВАЗа вызывает закономерный интерес у автолюбителей. Прежний мотор 21124 объемом 1,6 литра значительно модернизировали – наиболее существенные изменения претерпел блок цилиндров – он получил облегченную импортную шатунно-поршневую группу с поршнями-»таблетками». Головка – лишь немногим (а точнее – площадкой под ролики ГРМ) отличается от головки 21124. Обновленный мотор получил индекс 21126. Завод заявляет мощность двигателя 98 л.с., но, по некоторым сведениям, замеры на стендах в Москве выявили более повышенные результаты, немного превосходящие 100 л.с., т.е. завод несколько занизил паспортную мощность двигателя, что-бы не выходить за порог в 100 л.с., значительно увеличивающий транспортный налог.

Конечно же, новый двигатель вызывает большой интерес. И вот, представилась возможность произвести замеры ВСХ двигателя 21126 Приоры.

На замеры попал двигатель с пробегом 20 т.км, т.е. прошедший полноценную обкатку и уже «открывшийся» со слов владельца. Двигатель оснащен фильтром нулевого сопротивления (ФНС), в остальном – полностью стандарт.

Далее – график ВСХ замера двигателя 21126 Приора. Зафиксирована мощность 107 л.с. при 4900 об, пик крутящего момента 15.7 кг при 4800 об. Водителю доступен неплохой момент 11.5-13.5 кг уже с 2000 об. Следует отметить достаточно ровный момент в диапазоне 2000-4000 об, что весьма хорошо для эксплуатации автомобиля в городских условиях. Диапазон 4000-5500 об показывает хороший мощностной горб, что весьма интересно для «трассовиков», однако, уж больно узковат этот верховой горб момента и мощности по оборотам.

http://avtoshar.ru/?p=31

[Бывалый 1 767]

Ходовку из 80-х они по этой же причине ставят. Говорят на новую ходовку завод налог большой платит.

 

А вот ведущий конструктор всего «десятого» семейства Валерий Козенков (это он в 1977 году адаптировал для «восьмерки» заднюю полузависимую подвеску Volkswagen, да так удачно, что партнеры из Porsche ее еще не раз использовали) согласился, что над настройками перепускных клапанов на сжатие еще стоит поработать.

 

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71309&SECTION_ID=2060

[TaiTeKi 15 512]

Хахахахахахаха)))))))))чувак, ты сделал мое утро))))))прям все тут собрал, в одном посте. И про 110 лошадей, чтоб налог не платить и про то что порше использовали девятошную подвеску)))даже до сих пор в 911 ее ставят

[s-e-r-e-g-a 3 716]

Ну а что. Бывалые вон на иномарки раньше тазозапчасти от плохой жизни чтоли ставили? да нифига. они управляемость улучшали

[Бывалый 1 767]

Хахахахахахаха)))))))))чувак, ты сделал мое утро))))))прям все тут собрал, в одном посте. И про 110 лошадей, чтоб налог не платить и про то что порше использовали девятошную подвеску)))даже до сих пор в 911 ее ставят

Рад ,что вам  весело,только где в статье написано ,что восьмёрочную подвеску ставили на Порше?

[TaiTeKi 15 512]

Там где ты выделил. Написано что так удачно внедрил, что порше долго использовали

[Бывалый 1 767]

Там где ты выделил. Написано что так удачно внедрил, что порше долго использовали

Ипользовали не значит ставили на Порше..

[Arkadiy_26 4 728]

А 9ку вообще итальянцы сделали и завидовали нам, когда русские на ней катали, а они катали эти долбанные порше с недоделанной подвеской!

[Deaman 1 442]

А 9ку вообще итальянцы сделали и завидовали нам, когда русские на ней катали, а они катали эти долбанные порше с недоделанной подвеской!

 

Порше-чистокровный немец.

[Arkadiy_26 4 728]

Порше-чистокровный немец.

Тьфу, ошибся.. Просто про порше читал минуту назад... Имел ввиду феррари 

[Бывалый 1 767]

А 9ку вообще итальянцы сделали и завидовали нам, когда русские на ней катали, а они катали эти долбанные порше с недоделанной подвеской!

Вообще-то 21083 специалисты Порше разрабатывали..

[LuckyZzz 5 751]

Вообще-то 21083 специалисты Порше разрабатывали..

 

Чувак, ты толсто тролишь слишком. Тут на такое уже не поведутся. 

[WIP 378]

Вообще-то 21083 специалисты Порше разрабатывали..

само собой разрабатывали. Точнее аэродинамику задней части восмерки, если мне не изменяет память. Но наши как обычно денег зажали, иностранцы и бросили на полпути работу. Ну и вышло с тех пор так, что как ни ставь всякие козырьки сзади, у девятко-восьмерошного семейства в непогоду все равно задница в гавне. Кстати, в отличие от 41-го москвича, как бы презираемого массами (недалекими и читавшими только прессу и слушающими гаражные байки). Когда пересел с девятки, был сильно удивлен. Вот там как раз аэродинамика допроектирована была нормально, задний дворник не нужен.

Ну это как бы не в корм троллям, а просто тоска. Из всех совавто, что были, 41-й оставил самые теплые воспоминания

[Бывалый 1 767]

 41-й оставил самые теплые воспоминания 

Но если не ошибаюсь,у него жёсткость на кручение слабая была...Как-то ехал пассажиром на заднем сиденье и у меня сложилось впечатление ,что передняя и задняя часть живут сами по себе..А деньги зажали,если не ошибаюсь на ВАЗ-2110..

[Бывалый 1 767]

Чувак, ты толсто тролишь слишком. Тут на такое уже не поведутся. 

Это общеизвестный факт..Впрочем вы правы:"Многие знания,многие печали.."  

[LuckyZzz 5 751]

Это общеизвестный факт..Впрочем вы правы:"Многие знания,многие печали.."

 

В гаражах рассказали?

[WIP 378]

Но если не ошибаюсь,у него жёсткость на кручение слабая была...Как-то ехал пассажиром на заднем сиденье и у меня сложилось впечатление ,что передняя и задняя часть живут сами по себе..А деньги зажали,если не ошибаюсь на ВАЗ-2110..

Да гнилой был экземпляр, каких сейчас большинство. А проектировали и бросили на пол-пути именно восьмерку, точнее форму кузова. Но с тех пор эта байка и ходит, что типа автомобиль был спроектирован в лабораториях порше. Ни больше, ни меньше

[WIP 378]

Причем как проектировали - просто был консультант иностранный, который принимал участие

Да, кстати, не претендую совсем на историческую точность данного факта. Просто читал когда-то чуть-чуть, когда услышал про это "почти порше"

[Бывалый 1 767]

А проектировали и бросили на пол-пути именно восьмерку, точнее форму кузова. Но с тех пор эта байка и ходит, что типа автомобиль был спроектирован в лабораториях порше. Ни больше, ни меньше 

Да нет ,они полностью свою работу сделали...Они просто принимали участие,выполняли часть работ..В Авторевю как-то более или менее подробно об этом писали.Навскидку цитата:

Передний привод, поперечно расположенный двигатель, пятиступенчатая коробка, трехдверный кузов типа хэтчбек — все это впервые появилось в отечественном автопроме. Причем боевая настройка шасси вполне оправдывала прозвище «Порше для нищих» (доводкой машины занимались специалисты Porsche), а благодаря жесткому трехдверному кузову «восьмерка» до сих пор остается привлекательным объектом для тюнинга

 

.

.А на счёт ВАЗ-2110 вели переговоры,но пожалели денег..Вот ещё цитата

 

Дизайнер "ВАЗ" Владимир Ярцев:

Аэродинамическую доводку кузова «трехсотой» серии ВАЗ решил вести с помощью фирмы Porsche, и осенью 1987 года я оказался в Цуффенхаузене.

— Мне рассказывали, что на Porsche среди высокого начальства есть один русский. Не верил — думал, разыгрывают. Но в первый же день мне говорят: «Герр Лапин о вас уже спрашивал». И навстречу мне выходит этакий барин — потомок русских эмигрантов Анатолий Лапин, который занимал пост главного дизайнера фирмы Porsche в течение двадцати лет!

Это было время прозрения. На мои вопросы Лапин никогда не давал конкретных ответов, но создавал все условия, чтобы я сам нашел правильный выход. Например, если речь шла об аэродинамической доводке днища «десятки», мне давали ключи от Porsche 911 и разрешали наматывать круги по заводскому полигону. Потом я загонял автомобиль на подъемник и изучал, как проработано днище с точки зрения аэродинамики. Жаль, что на «десятке» реализовать все наработки так и не вышло. В то время у нас была идея фикс — снизить коэффициент аэродинамического сопротивления до 0,3. И на макете это получилось! Но кузов мы потом здорово доработали. Колесные арки, конечно, пришлось открыть — и передние, и задние. Изменилась линия передка, крыша, бамперы, приподняли багажник. Уже потом, на пути в производство, исчезли профилированные аэродинамичные пороги. Кстати, меня часто спрашивают, почему задняя часть машин «десятого» семейства получилась такой тяжеловесной. Дело в том, что задние двери пришлось сделать широкими — чтобы обеспечить удобство посадки на заднее сиденье. Если бы удлинить колесную базу, как это сделали позже на «сто шестой» модели, то автомобиль сразу стал бы намного гармоничнее. Но по условиям техзадания колесная база должна была остаться неизменной...

ПС: Кстати, по словам Ярцева, доработка «десятки» на Porsche ограничилась исключительно аэродинамикой. В отличие от «восьмерки», ни структуры кузова, ни ходовой части немцы здесь серьезно не касались. И это отчасти объясняет ситуацию с неважной управляемостью автомобилей «десятого» семейства.

 

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Бывалый

[LuckyZzz 5 751]

и какую же часть работ они выполнили?

[Бывалый 1 767]

Причем как проектировали - просто был консультант иностранный, который принимал участие

 

 

System Porsche

Про то, что в советских "восьмерках" есть частичка Porsche, не писал только ленивый.

Более того, "поршетема" обросла красивыми легендами, из которых следует, что чуть ли не сам Ферри Порше прививал "зубилу" хорошие манеры и именно поэтому "восьмерка" так хорошо управляется.

В действительности же специалисты отделения "Порше" занимались доводкой управляемости и устойчивости, а также вносили определенные рекомендации по кузову, подвеске и двигателю. К которым вазовские специалисты прислушались. Отсюда у двигателя ВАЗ-2108 собственной конструкции появилась высокая по тем временам степень сжатия 9,9, а кузов обзавелся характерным "горбиком" на задней части крыши, благодаря которому распределение подъемных сил по осям у Самары лучше, чем у… Audi TT!

Чтобы не было домыслов, привожу официальную информацию из заводской книги "Высокой мысли пламень". Так сказать, расставляя все точки над i:

"В качестве консультанта по конструкции выбор остановился на фирме "Порше". И не случайно. Во-первых, она нам не конкурент (а мы ей – тем более). Во-вторых – это известная инжиниринговая фирма, которая выполняет заказы по разработке новых автомобилей для многих европейских, и не только европейских автомобильных фирм.

Но было ещё и в-третьих…

В 1975 году президент фирмы "Порше" Э.Фурманн встретился с В.Поляковым, тогда уже министром автомобильной промышленности СССР. И в разговоре отметил, что немецкое государство причинило много бед Советскому Союзу, развязав вторую мировую войну, и что это необходимо каким-то образом компенсировать.

В результате родилось соглашение между ВАЗом и фирмой "Порше" под эгидой Госкомитета по науке и технике (ГКНТ) СССР.

Работа была рассчитана на три года – с 1976 по 1978 гг., по 500 тысяч дойчмарок в год. За этот период были разработаны и изготовлены: вариант автомобиля "Нива" с алюминиевыми навесными деталями; двигатель, работающий на бедных бензиновых смесях; ходовой макет модернизации автомобиля ВАЗ-2103 по интерьеру и экстерьеру.

В течение двух с половиной лет на "Порше" постоянно находилась группа наших специалистов, регулярно обновляющаяся, что позволяло "набраться ума" и двигателистам, и кузовщикам, и дизайнерам.

С выбором консультанта по технологии у наших технологов было однозначное мнение: иметь ФИАТ, поскольку там лучше нас разбирались в вазовской технологии, оборудовании, планировках.

Но, поскольку сам ФИАТ сотрудничать с нами по переднему приводу отказался, он предложил свою дочернюю фирму UTS, специализирующуюся на тех­­нологических разработках.

В январе 1980 года был подписан контракт с фирмой "Порше", а летом того же года – с UTS. Появились в Европе три центра: Тольятти, Штутгарт и Турин, не считая фирм-лицензиаров, где смешанные коллективы вели разработку конструкции и технологии.

Была организована система обмена информацией и принятия согласованных решений. При этом окончательное утверждение всех решений происходило в Тольятти.

Контрактом была предусмотрена разработка только автомобиля ВАЗ-2108 – трёхдверного хэтчбека с двигателем 1,3 л, хотя ВАЗ практически параллельно вёл работы над всем семейством – и по пятидверному кузову для "девятки", и по двигателям 1,1 и 1,5 л.

Постепенно, к осени 1980 года начали поступать встречные предложения "Порше".

Так на автомобиле 2108 появился передний лонжерон, уходящий в пороги пола (это решение было аналогично новейшей разработке для автомобиля "Опель Кадетт").

Появился рулевой механизм с центральными тягами, изменилась схема уп­равления коробкой передач.

Одновременно начали рассматриваться предложения по новым комплектующим, которые позже стали лицензионными (радиатор, карбюратор, стеклоподъёмники, замки дверей, стойки передней подвески, вакуумный усилитель и т.д.).

Постоянно, в полную мощность заработали рабочие совместные группы на полигоне Вайсзах ("Порше"), в Турине (на UTS) и в Тольятти. Рабочую группу на фирме "Порше" первоначально возглавлял Я.Непомнящий, позже руководители менялись.

В 1981 году появились новые прототипы автомобилей 2108. Эта серия уже называлась "серией 100" (по правилам, принятым на "Порше").

Изготовление прототипов для "Порше" и испытания шли стремительно. Уже в 1983 году на прототипах серии 300 были успешно проведены приёмочные испытания автомобилей ВАЗ-2108.

Совместные исследования с фирмой Porsche по путям совершенствования двигателей ВАЗ привели к выводу, что наиболее целесообразным направлением является оптимизация конструкции по камере сгорания, повышение степени сжатия, а также улучшение характеристик систем питания и зажигания.

Это удалось реализовать в семействе "Самары" на двигателях для автомобилей ВАЗ-2108, -2109, -21099.

Решение об организации производства переднеприводных автомобилей се­мейства ВАЗ-2108 поставило перед нами задачу создания компактного двигателя, отвечающего возросшим требованиям по расходу топлива, токсичности и шумности.

Семейство таких двигателей – 1,1; 1,3; 1,5 л – было по новой размерности по межцилиндровому расстоянию (89 мм), с непосредственным приводом клапанов от кулачков распределительного вала через чашеобразные толкатели и приводом распределительного вала зубчатым ремнём.

Семейство двигателей создавалось на базе двух диаметров цилиндров – 76 и 82 мм, и двух ходов поршня – 60,5 и 71 мм. При этом двигатель рабочим объёмом 1,5 л с диаметром цилиндров 82 мм имел слитые цилиндры.

Двигатель 1,3 л прошёл комплекс доводочных работ на фирме Porsche в со­­ответствии с контрактом по автомобилю ВАЗ-2108.

Старт проекта ВАЗ-Porsche ознаменовался жёсткой дискуссией советских и немецких специалистов по выбору варианта концепции двигателя: по ком­поновке, разработанной ВАЗом, или по схеме двигателя SEAT, который к тому времени проходил доводку на фирме Porsche. Выбор, к счастью, был сделан в пользу собственной разработки.

Конструкция нового семейства двигателей была спроектирована молодым коллективом: Г.Литвиным, В.Мешковым, А.Паламарчуком, А.Симульманом, А.Со­­­­­рокиным и другими.

Чётко организованная система доводки вывела двигатель ВАЗ-2108 на уровень лучших современных образцов.

Опыт фирмы Porsche отразился в концепции рабочего процесса с высокой степенью сжатия, в более жёстких допусках на базовые детали, в методиках испытаний, гарантировавших долговечность всех узлов и эффективность параметров работы двигателя.

Совместный проект "Гамма" с фирмой Porsche по разработке автомобиля ВАЗ-2108 на много лет предопределил атмосферу сотрудничества специалистов Тольятти и Вайсзаха.

Разработанная в Тольятти конструкция двигателя была подвергнута добротной доводке – по показателям мощности, расходу топлива, токсичности, акустике, надёжности. ВАЗ получил настолько отработанную конструкцию, что при внедрении в производство ничего похожего на проблемы, подобные тем, что случилось при освоении двигателей ВАЗ-2101, не было."

 

Это отсюда http://www.drive2.ru/users/osya-ua/blog/31018/

[LuckyZzz 5 751]

Доказательство того, что никакие разработки Порше на самом деле задействованы не были и это был просто распил бабла партийного и способ покататься в Германию. 

 

"Опыт фирмы Porsche отразился в концепции рабочего процесса с высокой степенью сжатия, в более жёстких допусках на базовые детали, в методиках испытаний, гарантировавших долговечность всех узлов и эффективность параметров работы двигателя."