МКПП vs АКПП

[Arkadiy_26 4 728]

Итак, у нас родился спор:

братан, на механике закопаться намного легче, чем на АКПП, тащемта

 

 

да ну? А механикаводы думают иначе...А как же раскачка и иные методы?

 

 

механиководы "полностью контролируют свой авто" же. и при этом аццки тупят на светофорах и в горочку.

 

 

согласен. Взять меня. Я умею ездить и на механике, и на автомате. Но 90% пройденного километража, было на автомате. На МКПП не чувствую себя неуютно,а даже прикольно иногда. Но я бы выбрал автомат все равно. Но вот затупить в горку нет-нет могу при езде на механики. Но а мнение по поводу МКПП vs АКПП, конечно,без обид,ребята, но АКПП выигрывает по всем параметрам.

 

 

с куя ли? по каким параметрам выигрывает? , только не надо сравнивать брендовые АКПП типа PDK, DSG и т.д с мехой, а вот обычную АКПП и Механику - в чем АКПП выигрыевает? 

 

[Arkadiy_26 4 728]

Сань,что ты имеешь ввиду под обычной? Старые 4х ступки(как на гранте) или те самые надежные 5ти ки...Но тоже древнего производства?

[SoloMoN 974]

на этой неделе помогал откапывать и выталкивать у себя во дворе 2 авто. оба на "автомате" (один немец, другой - яп)

[Arkadiy_26 4 728]

на этой неделе помогал откапывать и выталкивать у себя во дворе 2 авто. оба на "автомате" (один немец, другой - яп)

Засесть в сугроб можно и на механике. Разницы нет

[s-e-r-e-g-a 3 716]

Автомат (современный, не берем древнее тупое убожество с 3-4 передачами) удобен, быстр, экономичен. Но я всеже предпочитаю механику, не наиграсля еще. Возможно через пару тройку лет всеже пересяду на нормальный автомат, пока не готов. А закопаться - тут больше зависит от резины и ездюка, чем от коробки. Но опять же, Артурка вон свой этой зимой погубил буксуя.

[Lex 26rus 856]

и опять вопрос - сравниваем при условии что берём новую тачку или с каким -либо пробегом?

[Arkadiy_26 4 728]

и опять вопрос - сравниваем при условии что берём новую тачку или с каким -либо пробегом?

думаю что просто сам факт АКПП или МКПП...Давай-те дождемся Метиса...

[Warlord 16 444]

и опять вопрос - сравниваем при условии что берём новую тачку или с каким -либо пробегом?

допустим, обе новые

[Warlord 16 444]

на этой неделе помогал откапывать и выталкивать у себя во дворе 2 авто. оба на "автомате" (один немец, другой - яп)

и при чём тут автомат?

[Arkadiy_26 4 728]

Да, автомат автомату рознь. Взять современные,допустим 7G tronic у Мерседеса, расход меньше,чем на МКПП, я считаю это прорыв. К тому,же переключения и правда не заметные,говорю как владелец. Другое дело надежность и долговечность...Ну у меня пока нет претензий,почти 70тыс пробег. Чуть старший автомат от MB 5ти ступка, был менее экономичен, но надежен. Уже 200тыс пробега, другой хозяин до сих пор катает. И совсем древний автомат 722.6 конца 90х годов. Очень надежен ввиду, малого кол-ва электрики и качественной сборки(имхо). 250тыс+ пробег. Условия эксплуатации жесткие. 

Потом, плюсы, более легкие переключения, отсюда более безопасная езда на скользкой дороге, удобность и комфорт езды, грубо говоря в Ставе D поставил в Ростове D убрал) 

Мне лично интересен другой вопрос, а именно проходимости(застрять в сугробе и иные трудности),правда что лучше МКПП или нет?

ПыСы говорю,только том что знаю,что не знаю хочу узнать у вас...

[drovik 7 378]

[Arkadiy_26 4 728]

На автомате сложнее "момент" регулировать. Ну и раскачки нет. Но, особой разницы не заметил после перехода на автоматы. А если еще и резина хорошая и не пытаться педалькой газа пол продавить, то, IMHO, в подавляющем большинстве случаев разницы вообще не будет.

В большинстве случаев попытка продавить газ в пол на автомате ни к чему не приведет на ино. Так как контроль тяги будет глушить момент. У меня если его не отключать в сугробе(если застрял) тяга подается на 1.5-1.7 оборотов...

Раскачка есть, но это сложнее ее добиться, и быстрее можно коробку положить.

[drovik 7 378]

[Arkadiy_26 4 728]

На МКПП можно с сцеплением поиграться, что, в теории, может помочь в некоторых случаях. 

согласен))

[drovik 7 378]

[detochkin 1 993]

Я за автомат, потому что просто тупо надоело туда-сюда рычаг в пробках дергать и сцепу выжимать. Современные автоматы уже дают фору механике, по обслуге - да, дороже, но опять таки, за удовольствие надо доплачивать. Какбэ всё просто, не вижу смысла даже спорить.

[drovik 7 378]

[Arkadiy_26 4 728]

Контроль тяги есть на всех автоматах ?

А как на автомате раскачку организовать ? Переключение же медленнее происходит и смысл теряется.

Может мы иначе понимаем "раскачку". Я понимаю так. Застрял в сугробе, скажем на постоянном ПП. Начинаю газовать вперед проехал 10-15см, ловлю момент, резко тормоз,заступариваю в этом месте авто, ставлю заднюю передачу и назад, газую-газую проехал чуть назад, резко тормоз, держу на крайнем месте где прокапал, ставим D и опять вперед. Так конечно долго и геморрно, но много раз выезжали именно так. Да и на заднем приводе тоже получалось.

[drovik 7 378]

[detochkin 1 993]

Автомат + ESP + хорошая резина

Ну да, вполне себе джентльменский набор

 

Может мы иначе понимаем "раскачку". Я понимаю так. Застрял в сугробе, скажем на постоянном ПП. Начинаю газовать вперед проехал 10-15см, ловлю момент, резко тормоз,заступариваю в этом месте авто, ставлю заднюю передачу и назад, газую-газую проехал чуть назад, резко тормоз, держу на крайнем месте где прокапал, ставим D и опять вперед. Так конечно долго и геморрно, но много раз выезжали именно так. Да и на заднем приводе тоже получалось.

Таки да, автомате вполне можно раскачиваться, даже больше - вроде даже в мануалах к некоторым авто написано, что можно врубать заднюю в момент, когда колеса еще крутятся вперед, чтобы поймать момент, таким образом "раскачивать" авто. В каком-то мануале точно читал.

[Warlord 16 444]

На автомате сложнее "момент" регулировать. Ну и раскачки нет. Но, особой разницы не заметил после перехода на автоматы. А если еще и резина хорошая и не пытаться педалькой газа пол продавить, то, IMHO, в подавляющем большинстве случаев разницы вообще не будет.

на механике еще сложнее. чуть резко сцепу бросил - и сразу колеса в букс сорвались.

[detochkin 1 993]

В моем понимании это не раскачка, а ерзанье. Под раскачкой понимаю ситуацию, когда авто практически не сдвигается с места, но можно двинуть чуть вперед, или назад. При этом, после снятия усилия, авто возвращается в исходную точку. И на механике за счет быстрого переключения передачи можно увеличить амплитуду качания и выехать из ямы.

Я не сказал бы, что прям очень быстрого переключения, если быстро переключать, как правило, коробка начинает хрустеть.

[Arkadiy_26 4 728]

Я за автомат, потому что просто тупо надоело туда-сюда рычаг в пробках дергать и сцепу выжимать. Современные автоматы уже дают фору механике, по обслуге - да, дороже, но опять таки, за удовольствие надо доплачивать. Какбэ всё просто, не вижу смысла даже спорить.

Да какая там обслуга раз в 60тыс масло поменять с фильтром?

 

Автомат + ESP + хорошая резина

Главное чтобы ESP отключалась. Это очень важно. Иначе никакого толку не будет. Она будет глушить обороты и все. ESP не отключается в камри например. 

Так же очень интересная штука ETS http://x-service.su/index/object_184/index.html если пробуксовывает одно из колес, она попеременно блокирует колеса, и дает ехать. Дает спокойно ехать при односторонней гололедице, и иных моментах, когда без нее, колесо которому легче крутится, будет беспомощно висеть или прокручиваться...

[Arkadiy_26 4 728]

В моем понимании это не раскачка, а ерзанье. Под раскачкой понимаю ситуацию, когда авто практически не сдвигается с места, но можно двинуть чуть вперед, или назад. При этом, после снятия усилия, авто возвращается в исходную точку. И на механике за счет быстрого переключения передачи можно увеличить амплитуду качания и выехать из ямы.

Я понял... Такое как вы описали тоже можно замутить, но долго и муторно...Легче уже лопатой копать)

[__Я__ 1 229]

Да, автомат автомату рознь. Взять современные,допустим 7G tronic у Мерседеса, расход меньше,чем на МКПП, я считаю это прорыв. К тому,же переключения и правда не заметные,говорю как владелец. Другое дело надежность и долговечность...Ну у меня пока нет претензий,почти 70тыс пробег. Чуть старший автомат от MB 5ти ступка, был менее экономичен, но надежен. Уже 200тыс пробега, другой хозяин до сих пор катает. И совсем древний автомат 722.6 конца 90х годов. Очень надежен ввиду, малого кол-ва электрики и качественной сборки(имхо). 250тыс+ пробег. Условия эксплуатации жесткие. 

Потом, плюсы, более легкие переключения, отсюда более безопасная езда на скользкой дороге, удобность и комфорт езды, грубо говоря в Ставе D поставил в Ростове D убрал) 

Мне лично интересен другой вопрос, а именно проходимости(застрять в сугробе и иные трудности),правда что лучше МКПП или нет?

ПыСы говорю,только том что знаю,что не знаю хочу узнать у вас...

хы. последний вопрос как то проверяли. правда на полном приводе. машина легась автомат абс противобуксовочной нет. форь с механикой. на автомате дифа межосевого вообще нет, есть только фрикционы. на форе свободный диф и паралельно ему виска. тоже абс тоже нет противобуксовочной. форь как более высокий на ножках почти прошол по сугробу, но таки раскопал себе ямку откуда выбирался еще полчаса раскачиваясь и пробивая ямку до выезда из сугроба. легась повел себя прикольно. так как клиренс низкий, начал закапываться очень быстро, но тут водитель (скромный я) нажал тормоз и газ. автомат с фрикционами плюс абс, неплохая противобуксовочная система. то колесо которое закопалось при нажатии на тормоз тормозится, остальные стоящие растормаживаются. пока форь откапывался, сидели в легаси пили кофе

на механике так может и не получится

 

В моем понимании это не раскачка, а ерзанье. Под раскачкой понимаю ситуацию, когда авто практически не сдвигается с места, но можно двинуть чуть вперед, или назад. При этом, после снятия усилия, авто возвращается в исходную точку. И на механике за счет быстрого переключения передачи можно увеличить амплитуду качания и выехать из ямы.

а у вас коробка как на зиле 131 для быстрого переключения с первой на заднюю?