sacred 862 Опубликовано: 10 января, 2022 9 часов назад, Summer сказал: Вопрос привычки, плюс повторить заказ) А винишко можно заказать через доставку ? Вот то-то Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 10 января, 2022 15 минут назад, Aspectre сказал: Как считаете, в РФ средний класс это кто без ущерба для бюджета семьи может шмот или технику купить или там зубы сделать Размытые критерии, какой шмот, какую технику, зубы сделать( 2 зуба запломбировать или все 32 имплантами заменить)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 555 Опубликовано: 10 января, 2022 8 минут назад, Aspectre сказал: ну тоже верно, я просто имею ввиду откуда начинать отсчет капитала. Потому что судить о средности класса по ежемесячному доходу очень некорректно, надо по сумме капитала. Доход ежемесячный не всегда ровный может быть, наверное больше доход в год считать надо. Но вот реально на вещи смотреть, люди ходят с гнилыми зубами или вообще без зубов не потому что боятся стоматологов, а потому что не могут себе позволить их сделать, потому что открыта кредитная линия на жилье или того хуже на холодильник какой-нить, из-за этой линии приходится траты вперед планировать полностью и на зубы не остается вообще Ну я так думаю, что средним классом разумно считать семью, у которой к 35 годам есть квартира хотя бы двушка (естественно, ипотека) и 1 или 2 машины рыночной стоимостью в 1-2 мио. Так навскидку это совокупный доход в районе 100 тысяч в месяц, т.е. 1.2 мио в год на семью. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 797 Опубликовано: 10 января, 2022 14 часа назад, bird сказал: Если ты старый, то норм тема. А если живешь современно - не очень. Житель персика на ужин с женой выпивают по бокалу приличного сухого вина из винотеки внизу, потом решают - не прогуляться ли, посмотреть на поющие фонтаны. Пошли, выпили там кофе с круассаном. Может, прохватили на великах по велодорожке до космоса, например. А житель частного дома за 3 мио в демино после ужина вышел в грязь и галоши испачкал в собачьем дерьме. Ну, тоже приключение. Чот деформация какая то... прочитал "кофе с крусияном" .. чур меня. 13 часа назад, bird сказал: Ну ок, ещё лучше. Вышел в щебень даже звучит романтичнее По маленькому ? Потому что щебень не все вопросы решает 13 часа назад, bird сказал: Ставропольская зп, наверное, тыщ 50. То есть, вместо того, чтоб позволить себе бокал вина и прогуляться, на семёрке разваливающейся ещё ехать надо куда-то. Да это ж стресс, 2-3 таких моциона и запой. Сомневаюсь в 50. В последнее время общался с некоторыми людьми, за 30-40 охотно будут работать. 13 часа назад, trabl сказал: Купил в Ставрополе квартиру, в стяжке, в 2013 году за 2,5. Вложил примерно 500, продал за 3,7 в 2020. И это уже после первоначального скачка цен. А аренда как была на одном уровне, за 7 лет практически ничего не изменилось. Ты купил квартиру однушку /продал квартиру однушку и опять купил квартиру однушку Где деньги ,Зин ?)) 10 часов назад, Napalm сказал: Оч чёрно-белая логика какая-то. Вот от моего места жительства можно дойти до парка минут за 10, но только я туда не хожу, а езжу. Зачем мне туда идти, если я всегда на машине? Походить я и внутри парка могу. Но далеко не каждый день, и не каждую неделю даже. И мне пофиг в принципе, сколько до парка ехать - 5 минут или 15. И совсем не пофиг на ежедневный маршрут - дом/работа. Ну и на бытовые условия проживания конечно. Ты правда до парка за 10 минут дойдешь ? 9 часов назад, Napalm сказал: КСтати насчёт доставок продуктов. Я посчитал вчера, в еженедельном чеке из Ленты 47 позиций. Да я с ума сойду это все в приложении заказывать Пффф.. сейчас бы упомянутый ранее пользователь сказал бы что "неужели нет специально обученного человека для заказа продуктов" ? 9 часов назад, Summer сказал: Видишь ли, средний класс у нас в стране это когда доход 1,5 мрот, ну то есть тысяч 20 на этот год. Так что вынуждены мы смотреть на цены 1,5 мрот это на комуналку , проезд и проживание. Иногда на лекарства ,если не часто болеть. Это на грани бедности . 22 минуты назад, Napalm сказал: Ну я так думаю, что средним классом разумно считать семью, у которой к 35 годам есть квартира хотя бы двушка (естественно, ипотека) и 1 или 2 машины рыночной стоимостью в 1-2 мио. Так навскидку это совокупный доход в районе 100 тысяч в месяц, т.е. 1.2 мио в год на семью. Не разбираюсь в иерархии классов в контексте годового дохода , но всегда думал что средний класс это как раз предприниматели небольших компаний либо люди с доходом 5-10 мио в год . А мы это так... те кто к хлебу еще масло могут купить и раз в год икрой намазать А перечисленное выше это думаю минимальный (кроме второго авто) набор благ для жизни . имхо каэш. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 476 Опубликовано: 10 января, 2022 4 минуты назад, MaDMaX сказал: Чот деформация какая то... прочитал "кофе с крусияном" .. чур меня. Так может Влад ходит пить кофе с Круцианом. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 555 Опубликовано: 10 января, 2022 21 минуту назад, MaDMaX сказал: 1,5 мрот это на комуналку , проезд и проживание. Иногда на лекарства ,если не часто болеть. Это на грани бедности . Не разбираюсь в иерархии классов в контексте годового дохода , но всегда думал что средний класс это как раз предприниматели небольших компаний либо люди с доходом 5-10 мио в год . А мы это так... те кто к хлебу еще масло могут купить и раз в год икрой намазать А перечисленное выше это думаю минимальный (кроме второго авто) набор благ для жизни . имхо каэш. Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 8 минут назад, Napalm сказал: Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников. Нет, средний класс это не уровень большинства совсем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 10 минут назад, Napalm сказал: Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников. Ну в моём понимании средний класс это как раз 5-10 мио в год на семью, да. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 10 января, 2022 1 минуту назад, Summer сказал: Нет, средний класс это не уровень большинства совсем. В России? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 797 Опубликовано: 10 января, 2022 В 08.01.2022 в 18:54, SW0rdicus сказал: Пивняк стал считаться культурным досугом, пздц. Смотря какой пивняк . Хоффбройхаус это пивняк или культурное наследие ? Алафузова ,например, вполне вписывается в понятие культурной ценности . Пиво конечно там своеобразное, но сам формат - классическая европейская пивная. В 08.01.2022 в 19:34, bird сказал: А зачем проводить в пивняке досуг бескультурно? О, ты просто не пробовал! Контент эксклюзивчик будет . Мальчишник в вегасе смотрел ? Иногда прям посещают мысли. В 08.01.2022 в 16:52, Napalm сказал: Знаешь, я очень не люблю и не совсем понимаю термин "белые люди". От него попахивает самоуничижением и подобострастием, что ли. Ну то есть человек, который его употребляет, как бы заранее соглашается с тем, что вот где-то есть белые люди, а он сам второго сорта. Причем я знаю, кто и почему этот термин ввел на ББС, но не понимаю, зачем вы его повторяете.... Он же изначально в противовес вам всем и был введен по сути. А я не считаю себя человеком второго сорта - и по сравнению с норвежцами, и с швейцарцами, да с кем угодно. Я был и в норвегии тоже, и уж в отношении некоторых диких для меня вещей считаю себя более цивилизованным, чем они. А по сути - дом в 120 кв просто крохотный. Даже для одного человека, не говоря уже про семью. Оптимальным он может быть только с точки зрения минимизации каких-то денег, но никак не по удобству жизни. Все и всегда упирается в деньги. И в отношении перспективного это как нельзя более верно. Из слов того человека так и было . С другой стороны ассоциировать себя с белыми или не очень людьми (в контексте цивилизованности ) вполне нормальная история . Жечь мусор на участке или заказать вывоз мусоровозом ? Или В части достатка : можно купить авто с нормальным салоном и нормальным мотором как белые люди или на минималках "что бы ездило" , купить "квартиру на земле" или построить нормальный дом с ухоженной территорией и ландшафтом. Тут просто понимать с каким смыслом используется выражение. Для унижения или как ориентир Для одного человека 120 кв вполне нормальный дом. Все зависит от потребностей . С минимизацией денег это связано косвенно. И в 120 кв дом можно ввалить 15ку. А можно и в 300 кв дом обойтись 7-8 . Таких на авито тоже много. Для семьи каэш нужно побольше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 10 января, 2022 2 минуты назад, MaDMaX сказал: белыми или не очень людьми (в контексте цивилизованности ) вполне нормальная история . Жечь мусор на участке или заказать вывоз мусоровозом ? Ну на самом деле такое себе, пример с мусором тот же и возвращаемся к рассуждению о среднем классе и тд, а многие пенсионеры могут заказать вывоз мусоровозом? "Белым человеком" легко быть в некоторых случаях, когда, как бы банально не звучало у тебя есть возможности им быть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 476 Опубликовано: 10 января, 2022 3 минуты назад, Summer сказал: Ну в моём понимании средний класс это как раз 5-10 мио в год на семью, да. разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 10 января, 2022 1 минуту назад, TaiTeKi сказал: разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс. Почувствовал себя нищебродом?) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 797 Опубликовано: 10 января, 2022 13 минуты назад, Napalm сказал: Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников. Возможно. Мне виделось что богатые это что то между олигархами и малым бизнесом. Владельцы более крупных компаний. Недвижимость в другом государстве , небольшой катерок , валютные счета Все что скромнее это обеспеченные люди . Еще ниже это обычные граждане. Отпуск раз-два в год (само собой не вилла) , квартира или небольшой дом. Ну то есть я не связываю средний класс напрямую со средними зарплатами. Для меня средний класс это что то прям на бохатом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 797 Опубликовано: 10 января, 2022 6 минут назад, SW0rdicus сказал: Ну на самом деле такое себе, пример с мусором тот же и возвращаемся к рассуждению о среднем классе и тд, а многие пенсионеры могут заказать вывоз мусоровозом? "Белым человеком" легко быть в некоторых случаях, когда, как бы банально не звучало у тебя есть возможности им быть. К сожалению уровень доходов пенсионеров настолько невысок ( за исключением военных и иже сними) что это повторюсь на грани выживания. Ну то есть если не болеть то можно как то доживать. Много у нас путешествующих пенсионеров ? Тото же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 5 минут назад, TaiTeKi сказал: разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс. Ну семья у меня это я один) А семьи бывают с детьми, жёнами и т.д. На википедии - в сша средний класс доход 50к баксов в год на взрослого человека. Учитывая, что продукты, авто, техника и шмотки у нас дороже, то у нас средний класс надо оценивать примерно также по доходам, а не 1,5 МРОТ, как оценивает один товарищ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 10 января, 2022 Только что, MaDMaX сказал: К сожалению уровень доходов пенсионеров настолько невысок ( за исключением военных и иже сними) что это повторюсь на грани выживания. Ну то есть если не болеть то можно как то доживать. Много у нас путешествующих пенсионеров ? Тото же. Поэтому выше и писали, что в контекст в котором используют белые люди на форуме, носит этакий пренебрежительный оттенок по отношению к остальным Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 5 минут назад, MaDMaX сказал: Возможно. Мне виделось что богатые это что то между олигархами и малым бизнесом. Владельцы более крупных компаний. Недвижимость в другом государстве , небольшой катерок , валютные счета Все что скромнее это обеспеченные люди . Еще ниже это обычные граждане. Отпуск раз-два в год (само собой не вилла) , квартира или небольшой дом. Ну то есть я не связываю средний класс напрямую со средними зарплатами. Для меня средний класс это что то прям на бохатом Аналогично. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 10 минут назад, TaiTeKi сказал: разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс. А надо считать доход в 2 средние зп в регионе на семью средним классом? 80 тысяч в месяц? Ну считайте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 555 Опубликовано: 10 января, 2022 20 минут назад, Summer сказал: Нет, средний класс это не уровень большинства совсем. Почитал теорию - там разброд и шатания в понимании термина. Так что каждый считает как считает справедливым. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 https://news.1777.ru/78533-srednyaya-zarplata-na-stavropole-sostavila-35671-rubl Даже 35671 средняя. Ну берём 2 средних и ппц средний класс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 476 Опубликовано: 10 января, 2022 4 минуты назад, Summer сказал: Ну семья у меня это я один) А семьи бывают с детьми, жёнами и т.д. На википедии - в сша средний класс доход 50к баксов в год на взрослого человека. Учитывая, что продукты, авто, техника и шмотки у нас дороже, то у нас средний класс надо оценивать примерно также по доходам, а не 1,5 МРОТ, как оценивает один товарищ. 50к в год до вычета налогов. 50000/12 = 4166. Минус налоги, пусть 40 процентов. Средний доход получается 2500 долларов в месяц, это примерно 187 000 на человека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 555 Опубликовано: 10 января, 2022 1 минуту назад, Summer сказал: https://news.1777.ru/78533-srednyaya-zarplata-na-stavropole-sostavila-35671-rubl Даже 35671 средняя. Ну берём 2 средних и ппц средний класс. Плюс два работающих человека в нормальной семье - получаем 140к в месяц и 1.7 мио в год на семью. Ну да, я с такой классификацией согласен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Summer 8 670 Опубликовано: 10 января, 2022 Только что, Napalm сказал: Плюс два работающих человека в нормальной семье - получаем 140к в месяц и 1.7 мио в год на семью. Ну да, я с такой классификацией согласен. А я нет) Это мало для среднего класса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 476 Опубликовано: 10 января, 2022 1 минуту назад, Napalm сказал: Плюс два работающих человека в нормальной семье - получаем 140к в месяц и 1.7 мио в год на семью. Ну да, я с такой классификацией согласен. по расчетам Саммера получается не 140к в месяц, а 70 в месяц на двоих. Средняя зп по краю 35к на человека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах