Перспективный такоой перспективный...

[sacred 861]

9 часов назад, Summer сказал:

Вопрос привычки, плюс повторить заказ)

А винишко можно заказать через доставку ? Вот то-то 

[SW0rdicus 2 491]

15 минут назад, Aspectre сказал:

Как считаете, в РФ средний класс это кто без ущерба для бюджета семьи может шмот или технику купить или там зубы сделать

Размытые критерии, какой шмот, какую технику, зубы сделать( 2 зуба запломбировать или все 32 имплантами заменить)?

[Napalm 7 540]

8 минут назад, Aspectre сказал:

ну тоже верно, я просто имею ввиду откуда начинать отсчет капитала. Потому что судить о средности класса по ежемесячному доходу очень некорректно, надо по сумме капитала. Доход ежемесячный не всегда ровный может быть, наверное больше доход в год считать надо. Но вот реально на вещи смотреть, люди ходят с гнилыми зубами или вообще без зубов не потому что боятся стоматологов, а потому что не могут себе позволить их сделать, потому что открыта кредитная линия на жилье или того хуже на холодильник какой-нить, из-за этой линии приходится траты вперед планировать полностью и на зубы не остается вообще

Ну я так думаю, что средним классом разумно считать семью, у которой к 35 годам есть квартира хотя бы двушка (естественно, ипотека) и 1 или 2 машины рыночной стоимостью в 1-2 мио. Так навскидку это совокупный доход в районе 100 тысяч в месяц, т.е. 1.2 мио в год на семью.

[MaDMaX 16 793]

14 часа назад, bird сказал:

Если ты старый, то норм тема. А если живешь современно - не очень. Житель персика на ужин с женой выпивают по бокалу приличного сухого вина из винотеки внизу, потом решают - не прогуляться ли, посмотреть на поющие фонтаны. Пошли, выпили там кофе с круассаном. Может, прохватили на великах по велодорожке до космоса, например. 

А житель частного дома за 3 мио в демино после ужина вышел в грязь и галоши испачкал в собачьем дерьме. Ну, тоже приключение. 

Чот деформация какая то... прочитал  "кофе с крусияном" .. чур меня. 

13 часа назад, bird сказал:

Ну ок, ещё лучше. Вышел в щебень даже звучит романтичнее

По маленькому ? Потому что щебень не все вопросы решает  

13 часа назад, bird сказал:

Ставропольская зп, наверное, тыщ 50. То есть, вместо того, чтоб позволить себе бокал вина и прогуляться, на семёрке разваливающейся ещё ехать надо куда-то. Да это ж стресс, 2-3 таких моциона и запой. 

Сомневаюсь в 50. В последнее время общался с  некоторыми людьми, за 30-40 охотно будут работать. 

13 часа назад, trabl сказал:

Купил в Ставрополе квартиру, в стяжке, в 2013 году за 2,5. Вложил примерно 500, продал за 3,7 в 2020. И это уже после первоначального скачка цен. А аренда как была на одном уровне, за 7 лет практически ничего не изменилось.

Ты купил квартиру однушку /продал квартиру однушку и опять купил квартиру однушку   Где деньги ,Зин ?))

10 часов назад, Napalm сказал:

Оч чёрно-белая логика какая-то. Вот от моего места жительства можно дойти до парка минут за 10, но только я туда не хожу, а езжу. Зачем мне туда идти, если я всегда на машине? Походить я и внутри парка могу. Но далеко не каждый день, и не каждую неделю даже. И мне пофиг в принципе, сколько до парка ехать - 5 минут или 15. И совсем не пофиг на ежедневный маршрут - дом/работа. Ну и на бытовые условия проживания конечно.

Ты правда до парка за 10 минут дойдешь  ?  

9 часов назад, Napalm сказал:

КСтати насчёт доставок продуктов. Я посчитал вчера, в еженедельном чеке из Ленты 47 позиций. Да я с ума сойду это все в приложении заказывать  

Пффф..  сейчас бы упомянутый  ранее пользователь сказал  бы что "неужели нет специально обученного человека для заказа продуктов"   ? 

9 часов назад, Summer сказал:

Видишь ли, средний класс у нас в стране это когда доход 1,5 мрот, ну то есть тысяч 20 на этот год. Так что вынуждены мы смотреть на цены  

1,5 мрот это на комуналку , проезд и проживание. Иногда на лекарства ,если не часто болеть. Это на грани бедности . 

22 минуты назад, Napalm сказал:

Ну я так думаю, что средним классом разумно считать семью, у которой к 35 годам есть квартира хотя бы двушка (естественно, ипотека) и 1 или 2 машины рыночной стоимостью в 1-2 мио. Так навскидку это совокупный доход в районе 100 тысяч в месяц, т.е. 1.2 мио в год на семью.

Не разбираюсь в иерархии классов в контексте годового дохода , но всегда думал что средний класс это как раз  предприниматели небольших компаний  либо люди с доходом  5-10 мио в год .   А мы это так... те кто к хлебу еще масло могут купить и раз в год икрой намазать  А перечисленное выше это думаю минимальный (кроме второго авто) набор благ для жизни . имхо каэш. 

[TaiTeKi 15 442]

4 минуты назад, MaDMaX сказал:

Чот деформация какая то... прочитал  "кофе с крусияном" .. чур меня. 

 

Так может Влад ходит пить кофе с Круцианом. 

[Napalm 7 540]

21 минуту назад, MaDMaX сказал:

 

1,5 мрот это на комуналку , проезд и проживание. Иногда на лекарства ,если не часто болеть. Это на грани бедности . 

Не разбираюсь в иерархии классов в контексте годового дохода , но всегда думал что средний класс это как раз  предприниматели небольших компаний  либо люди с доходом  5-10 мио в год .   А мы это так... те кто к хлебу еще масло могут купить и раз в год икрой намазать  А перечисленное выше это думаю минимальный (кроме второго авто) набор благ для жизни . имхо каэш. 

Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников.

[Summer 8 670]

8 минут назад, Napalm сказал:

Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников.

Нет, средний класс это не уровень большинства совсем.

[Summer 8 670]

10 минут назад, Napalm сказал:

Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников.

Ну в моём понимании средний класс это как раз 5-10 мио в год на семью, да.

[SW0rdicus 2 491]

1 минуту назад, Summer сказал:

Нет, средний класс это не уровень большинства совсем.

В России?

[MaDMaX 16 793]

В 08.01.2022 в 18:54, SW0rdicus сказал:

Пивняк стал считаться культурным досугом, пздц.

Смотря какой пивняк . Хоффбройхаус  это пивняк или культурное наследие ?  Алафузова ,например, вполне вписывается в понятие культурной ценности . Пиво конечно там своеобразное, но  сам формат - классическая европейская пивная.  

В 08.01.2022 в 19:34, bird сказал:

А зачем проводить в пивняке досуг бескультурно? 

О, ты просто не пробовал! Контент эксклюзивчик будет .  Мальчишник в вегасе смотрел  ? Иногда прям посещают мысли. 

В 08.01.2022 в 16:52, Napalm сказал:

Знаешь, я очень не люблю и не совсем понимаю термин "белые люди". От него попахивает самоуничижением и подобострастием, что ли. Ну то есть человек, который его употребляет, как бы заранее соглашается с тем, что вот где-то есть белые люди, а он сам второго сорта. Причем я знаю, кто и почему этот термин ввел на ББС, но не понимаю, зачем вы его повторяете.... Он же изначально в противовес вам всем и был введен по сути. А я не считаю себя человеком второго сорта - и по сравнению с норвежцами, и с швейцарцами, да с кем угодно.  Я был и в норвегии тоже, и уж в отношении некоторых диких для меня вещей считаю себя более цивилизованным, чем они.

А по сути - дом в 120 кв просто крохотный. Даже для одного человека, не говоря уже про семью. Оптимальным он может быть только с точки зрения минимизации каких-то денег, но никак не по удобству жизни. Все и всегда упирается в деньги. И в отношении перспективного это как нельзя более верно.

Из слов того человека  так и было . С другой стороны ассоциировать себя с белыми или не очень людьми (в контексте цивилизованности ) вполне нормальная история  .  Жечь мусор на участке или заказать вывоз мусоровозом ? Или  В части достатка :  можно  купить авто с нормальным салоном и нормальным мотором как белые люди или на минималках "что бы ездило"  , купить "квартиру на земле" или построить нормальный дом с ухоженной территорией и ландшафтом. Тут просто понимать с каким смыслом используется выражение. Для унижения или как ориентир  

Для одного человека 120 кв вполне нормальный дом. Все зависит от потребностей . С минимизацией денег это связано косвенно. И в 120 кв дом можно ввалить 15ку. А можно и в 300 кв дом обойтись 7-8 .  Таких на авито тоже много.  Для семьи каэш нужно побольше. 

[SW0rdicus 2 491]

2 минуты назад, MaDMaX сказал:

белыми или не очень людьми (в контексте цивилизованности ) вполне нормальная история  .  Жечь мусор на участке или заказать вывоз мусоровозом ?

Ну на самом деле такое себе, пример с мусором тот же и возвращаемся к рассуждению о среднем классе и тд,  а многие пенсионеры могут заказать вывоз мусоровозом? "Белым человеком" легко быть в некоторых случаях, когда, как бы банально не звучало у тебя есть возможности им быть.

[TaiTeKi 15 442]

3 минуты назад, Summer сказал:

Ну в моём понимании средний класс это как раз 5-10 мио в год на семью, да.

разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс.

[SW0rdicus 2 491]

1 минуту назад, TaiTeKi сказал:

разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс.

Почувствовал себя нищебродом?)

[MaDMaX 16 793]

13 минуты назад, Napalm сказал:

Просто исходя из определения слова "средний" - это то, что соответствует уровню нормального большинства. Это никак не 5-10 мио в год. А доходы предпринимателей часто ниже доходов некоторых наемных сотрудников.

Возможно. Мне виделось что богатые это что то между олигархами и малым бизнесом. Владельцы более  крупных компаний. Недвижимость в другом государстве ,  небольшой катерок , валютные счета    Все что скромнее  это обеспеченные люди .  Еще ниже это обычные граждане. Отпуск раз-два в год (само собой не  вилла) , квартира или небольшой дом. Ну то есть я не связываю средний класс напрямую со средними зарплатами. Для меня средний класс это что то прям на бохатом   

[MaDMaX 16 793]

6 минут назад, SW0rdicus сказал:

Ну на самом деле такое себе, пример с мусором тот же и возвращаемся к рассуждению о среднем классе и тд,  а многие пенсионеры могут заказать вывоз мусоровозом? "Белым человеком" легко быть в некоторых случаях, когда, как бы банально не звучало у тебя есть возможности им быть.

К сожалению уровень доходов пенсионеров настолько невысок ( за исключением военных и иже сними)  что  это повторюсь на грани выживания. Ну то есть если не болеть то можно как то доживать. Много у нас путешествующих пенсионеров ? Тото же. 

[Summer 8 670]

5 минут назад, TaiTeKi сказал:

разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс.

Ну семья у меня это я один) А семьи бывают с детьми, жёнами и т.д.

На википедии - в сша средний класс доход 50к баксов в год на взрослого человека. Учитывая, что продукты, авто, техника и шмотки у нас дороже, то у нас средний класс надо оценивать примерно также по доходам, а не 1,5 МРОТ, как оценивает один товарищ.

[SW0rdicus 2 491]

Только что, MaDMaX сказал:

К сожалению уровень доходов пенсионеров настолько невысок ( за исключением военных и иже сними)  что  это повторюсь на грани выживания. Ну то есть если не болеть то можно как то доживать. Много у нас путешествующих пенсионеров ? Тото же. 

Поэтому выше и писали, что в контекст в котором используют белые люди на форуме, носит этакий пренебрежительный оттенок по отношению к остальным

[Summer 8 670]

5 минут назад, MaDMaX сказал:

Возможно. Мне виделось что богатые это что то между олигархами и малым бизнесом. Владельцы более  крупных компаний. Недвижимость в другом государстве ,  небольшой катерок , валютные счета    Все что скромнее  это обеспеченные люди .  Еще ниже это обычные граждане. Отпуск раз-два в год (само собой не  вилла) , квартира или небольшой дом. Ну то есть я не связываю средний класс напрямую со средними зарплатами. Для меня средний класс это что то прям на бохатом   

Аналогично.

[Summer 8 670]

10 минут назад, TaiTeKi сказал:

разброс в два раза? А так, конечно, 830к в месяц на семью норм у тебя средний класс.

А надо считать доход в 2 средние зп в регионе на семью средним классом? 80 тысяч в месяц?

Ну считайте.

[Napalm 7 540]

20 минут назад, Summer сказал:

Нет, средний класс это не уровень большинства совсем.

Почитал теорию - там разброд и шатания в понимании термина. Так что каждый считает как считает справедливым.

[Summer 8 670]

https://news.1777.ru/78533-srednyaya-zarplata-na-stavropole-sostavila-35671-rubl

Даже 35671 средняя. Ну берём 2 средних и ппц средний класс.

[TaiTeKi 15 442]

4 минуты назад, Summer сказал:

Ну семья у меня это я один) А семьи бывают с детьми, жёнами и т.д.

На википедии - в сша средний класс доход 50к баксов в год на взрослого человека. Учитывая, что продукты, авто, техника и шмотки у нас дороже, то у нас средний класс надо оценивать примерно также по доходам, а не 1,5 МРОТ, как оценивает один товарищ.

50к в год до вычета  налогов. 50000/12 = 4166. Минус налоги, пусть 40 процентов. Средний доход получается 2500 долларов в месяц, это примерно 187 000 на человека. 

[Napalm 7 540]

1 минуту назад, Summer сказал:

https://news.1777.ru/78533-srednyaya-zarplata-na-stavropole-sostavila-35671-rubl

Даже 35671 средняя. Ну берём 2 средних и ппц средний класс.

Плюс два работающих человека в нормальной семье - получаем 140к в месяц и 1.7 мио в год на семью. Ну да, я с такой классификацией согласен.

[Summer 8 670]

Только что, Napalm сказал:

Плюс два работающих человека в нормальной семье - получаем 140к в месяц и 1.7 мио в год на семью. Ну да, я с такой классификацией согласен.

А я нет) Это мало для среднего класса.

[TaiTeKi 15 442]

1 минуту назад, Napalm сказал:

Плюс два работающих человека в нормальной семье - получаем 140к в месяц и 1.7 мио в год на семью. Ну да, я с такой классификацией согласен.

по расчетам Саммера получается не 140к в месяц, а 70 в месяц на двоих. Средняя зп по краю 35к на человека.