Украина (часть 4)

[romanvlad 11 872]

Ребят, Крым, штука дотационная, смысл подарка, который тянет у тебя из бюджета деньги мне не очень понятен, что в нем хорошего? 

 

Да у нас в стране 6 регионов-доноров. Остальные не нужны, да? Ты тоже живешь в дотационном регионе, кстати... 

 

Типа тебе Путин дотации дает. Не лично тебе, конечно, и не лично Путин, но как послушать вашу логику... если Путин во всем виноват, то и дотации Путин дает.

[DSP 2 366]

Еще раз, в данном вопросе мне пох кто что сказал, если он не аргументирует свою точку зрения. Какие аргументы были у Познера? Почему и зачем Хрущев подарил Крым Украине? Без этих моментов мне слова, что Познера, что любого историка значения не имеют. 

 

А у вас по другому?) Ну вот сказал кандидат в академики, что Крым не дарили, а отдали, потому как содержать было сложно, а Украина была очень зажиточной. А цельный академик сказал что все фигня и Хрущев просто подарил этот кусок земли. Ты кому поверишь, кандидату в академики или академику? 

Познер умный человек, либеральные люди его уважают, признают и прислушиваются к нему. Наверное, он разобрался в вопросе Крыма и не просто так говорил. Если у него спросить, почему он так считает, то аргументы у него будут.

Ваш кандидат в академики лох какой-то. Содержать  Крым было не сложно. Да, можно предположить, что это при строительстве крымской части канала так было сделано для меньшей бюрократии. Ну построили канал, дальше вернуть же надо было? А может для удобства нужно было передать ту часть УССР, по которой проходил канал и где ГЭС, водохранилище в состав РСФСР? Какая разница, в СССР же все равно.

А напридумывать можно много. Сергей Хрущев утверждает, что это Ельцин подарил Крым Кравчуку.

[Б53 7 791]

новая бандеровская укропская форма

 

[Б53 7 791]

Соединённым Штатам не понравилось присутствие премьера Греции Алексиса Ципраса на торжествах в честь Победы 9 мая в Москве и сближение Афин с РФ. Как пишет французский обозреватель Николя Бонналь, Вашингтон может пойти на устранение греческого лидера. Неслучайным автор считает и визит помощника госсекретаря Виктории Нуланд в Афины сразу после референдума.

Вашингтон готовит для Греции украинский сценарий со свержением правительства и гражданской войной. Об этом пишет обозреватель Николя Бонналь в материале Boulevard Voltaire, обзор которого предоставлен ИноТВ.

Чтобы не допустить сближения Греции с Россией, против которой НАТО готовится развязать ядерную войну, США могут пойти на устранение греческого лидера, считает журналист.

[kibenimatik 12 823]

Да у нас в стране 6 регионов-доноров. Остальные не нужны, да? Ты тоже живешь в дотационном регионе, кстати... 

 

Типа тебе Путин дотации дает. Не лично тебе, конечно, и не лично Путин, но как послушать вашу логику... если Путин во всем виноват, то и дотации Путин дает.

 

Откуда вы это берете, ведь ясно пишу, русскими буквами, черным по белому, как можно настолько извратить смысл фразы, что бы выдать демагогию о ненужности регионов?))))

Ответь на вопрос. Какой смысл дарить дотационный регион?

 

Роман, а расскажи мне го логической цепочке, Путин виноват - значит он дает дотации. Я что-то не улавливаю)

[kibenimatik 12 823]

Познер умный человек, либеральные люди его уважают, признают и прислушиваются к нему. Наверное, он разобрался в вопросе Крыма и не просто так говорил. Если у него спросить, почему он так считает, то аргументы у него будут.

Ваш кандидат в академики лох какой-то. Содержать  Крым было не сложно. Да, можно предположить, что это при строительстве крымской части канала так было сделано для меньшей бюрократии. Ну построили канал, дальше вернуть же надо было? А может для удобства нужно было передать ту часть УССР, по которой проходил канал и где ГЭС, водохранилище в состав РСФСР? Какая разница, в СССР же все равно.

А напридумывать можно много. Сергей Хрущев утверждает, что это Ельцин подарил Крым Кравчуку.

 

Суть не в уме. Суть в аргументах. 

[romanvlad 11 872]

Роман, а расскажи мне го логической цепочке, Путин виноват - значит он дает дотации. Я что-то не улавливаю)

 

Украина во времена СССР в целом была планово-убыточная. Крым в целом был лучше, чем по Украине в среднем. Увидел смысл?

[kibenimatik 12 823]

Украина во времена СССР в целом была планово-убыточная. Крым в целом был лучше, чем по Украине в среднем. Увидел смысл?

Да ты шо. А циферками можно, это обозначить как-нибудь? 

[kibenimatik 12 823]

И вообще Крым нынче не торт 

 

[Б53 7 791]

сказал тот, кто там вообще не был

[kibenimatik 12 823]

сказал тот, кто там вообще не был

 

это вам, бабушкам, секс и рок-н-ролл не актуальны.

[Б53 7 791]

а вам дедушка уже нечем наркотики вдыхать)))...червеобразный отросток скукожился))

[romanvlad 11 872]

Да ты шо. А циферками можно, это обозначить как-нибудь? 

 

Можно. Я же жил во временя распада СССР и был уже в общем-то совершеннолетним, студентом, после армии, учился в ВУЗе, все это изучал, я и так помню (в смысле по памяти) что экономика Украины была планово-убыточной.

 

Вот ссылка:

http://larisa-shumilo.livejournal.com/733545.html

 

Найди по ссылке таблицы под названиями

 

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.)   

 

межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на душу населения 

 

на цифрах по Украине все сам увидишь и сделаешь выводы, надеюсь.

[kibenimatik 12 823]

а вам дедушка уже нечем наркотики вдыхать)))...червеобразный отросток скукожился))

 

Ужаснах.

[kibenimatik 12 823]

Можно. Я же жил во временя распада СССР и был уже в общем-то совершеннолетним, студентом, после армии, учился в ВУЗе, все это изучал, я и так помню (в смысле по памяти) что экономика Украины была планово-убыточной.

 

Вот ссылка:

http://larisa-shumilo.livejournal.com/733545.html

 

Найди по ссылке таблицы под названиями

 

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.)   

 

межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на душу населения 

 

на цифрах по Украине все сам увидишь и сделаешь выводы, надеюсь.

 

В 1988 году? Ты прикалываешься? 

[romanvlad 11 872]

В 1990 г. дотации достигали 443,633 млрд. дол. (в ценах 2012 г.) и формировались преимущественно РСФСР (97,719 %) и в небольшой степени тремя прибалтийскими республиками. Все остальные республики были дотационными, кроме Туркменистана, в котором дотации были мизерные, а в определенные годы он даже был донором.

В относительных показателях наиболее донорскими республиками были
Литва (отдавала в союзную копилку 15,06 % ВВП) и
Россия (14,911 %),
а самыми дотационными - Киргизия (получала дополнительно к первичному ВВП ещё 179,541 %),
Армения (170,39 %),
Узбекистан (165,337 %),
Молдавия (145,718 %). 

 

Т.е. раздел СССР экономически был выгоден России, история показала что именно Россия опередила все республики бывшего СССР в развитии за последние 25 лет. 

[romanvlad 11 872]

В 1988 году? Ты прикалываешься? 

 

Еще раз: Украина во времена СССР была дотационной республикой. Что не так?

[Гость summer]

В 1990 г. дотации достигали 443,633 млрд. дол. (в ценах 2012 г.) и формировались преимущественно РСФСР (97,719 %) и в небольшой степени тремя прибалтийскими республиками. Все остальные республики были дотационными, кроме Туркменистана, в котором дотации были мизерные, а в определенные годы он даже был донором.

В относительных показателях наиболее донорскими республиками были

Литва (отдавала в союзную копилку 15,06 % ВВП) и

Россия (14,911 %),

а самыми дотационными - Киргизия (получала дополнительно к первичному ВВП ещё 179,541 %),

Армения (170,39 %),

Узбекистан (165,337 %),

Молдавия (145,718 %). 

 

Т.е. раздел СССР экономически был выгоден России, история показала что именно Россия опередила все республики бывшего СССР в развитии за последние 25 лет. 

Тут надо ещё знать, куда уходили налоги в период СССР. Может всё уходило в Москву, а она их распределяла. Вот и были там дефицитные бюджеты. Что и сейчас происходит.

[romanvlad 11 872]

Вот данные за 1989 год.

http://ssmirnoff.livejournal.com/1045518.html

 

Вот дотации по республикам на душу населения

http://kroopkin.livejournal.com/128054.html

[romanvlad 11 872]

Тут надо ещё знать, куда уходили налоги в период СССР. Может всё уходило в Москву, а она их распределяла. Вот и были там дефицитные бюджеты. Что и сейчас происходит.

 

Ты внимательно почитай. Там куча данных, и через ВВП по республикам просчитано, и на душу населения. 

 

Доноры были Россия, Прибалтийские республики, и в некоторые периоды - Туркменистан. Нет там такого, что все налоги собирались в Москве...

[Абдула Иванович 615]

Вот данные за 1989 год.

http://ssmirnoff.livejournal.com/1045518.html

Вот дотации по республикам на душу населения

http://kroopkin.livejournal.com/128054.html

Ты б еще статистику за 1913 привел бы.

[kibenimatik 12 823]

Еще раз: Украина во времена СССР была дотационной республикой. Что не так?

 

Ты суть вопроса понимаешь? 

 

Есть утверждение, что Хрущев подарил Крым Украине. А есть мнение, что это произошло из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар, а переселенцы из российских регионов не имели навыков ведения хозяйства в степных зонах Крыма. 

Т.е. что бы говорить о чем-то, нужны данные на момент передачи Крыма, а не тридцать с хреном лет спустя.

 

Ну и еще:

В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий Иванович, я не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, по поводу того, кто принимал это решение. Ведь надо иметь в виду, что у нас принято считать, что после Сталина следующим лидером был Хрущёв. Но в 1954 году у Хрущёва не было единоличной власти.

К. ЛАРИНА: Маленков ещё был.

В. ДЫМАРСКИЙ: Маленков, унаследовавший пост Сталина, Председателя Совета Министров. Хрущёв, который был Первым секретарём ЦК, но тогда эта должность не была такой, какой она была при Брежневе, я имею в виду, первое лицо в партии. То есть, Хрущёв, может быть, это была идея Хрущёва, он её поддерживал, безусловно, он пользовался огромным влиянием, но не единоличным.

Ю. ШАПОВАЛ: Нет, конечно, с точки зрения процедуры, я уже вам сказал, вот это была линия такая, которая легитимизировала весь процесс передачи, а с точки зрения механизма принятия политического решения, а тогда это, да и сейчас это в основе лежит многих решений, это было сделано коллективным руководством. Это была старая сталинская армия, не забываем, что все эти монстры были, и Молотов, и Каганович, и Берия, они все были действующие. Ну, Берии уже не было. Я оговорился. Но Каганович и Молотов, они были при этом.

 

[romanvlad 11 872]

Ты суть вопроса понимаешь? 

 

Есть утверждение, что Хрущев подарил Крым Украине. А есть мнение, что это произошло из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар, а переселенцы из российских регионов не имели навыков ведения хозяйства в степных зонах Крыма. 

Т.е. что бы говорить о чем-то, нужны данные на момент передачи Крыма, а не тридцать с хреном лет спустя.

 

Я с тобой по поводу необходимости (или отсутствия таковой) передачи Крыма Украине и не спорил. Я лишь сказал, что экономика Украины всегда была планово-убыточной, ты прицепился. Я привел цифры, показал на цифрах что Россия была донором.

 

А в подлинных причинах передачи Крыма Украине даже историки толком разобраться не могут. Зато бибиэска как всегда все знает...

[JVN 1 265]

а ты бы хотела, чтоб Навальный победил Собянина? Или чисто из спортивного интереса посмотреть как бы он работал?

Кличко же "работает".

[kibenimatik 12 823]

Я с тобой по поводу необходимости (или отсутствия таковой) передачи Крыма Украине и не спорил. Я лишь сказал, что экономика Украины всегда была планово-убыточной, ты прицепился. Я привел цифры, показал на цифрах что Россия была донором.

 

А в подлинных причинах передачи Крыма Украине даже историки толком разобраться не могут. Зато бибиэска как всегда все знает...

 

Не, я не принимаю твои аргументы и вот почему. 

Надо смотреть экономику УССР на момент передачи Крыма и надо смотреть экономику Крымской автономии до момента её передачи, т.е. возможно отставание УССР как раз и было вызвано передачей полуострова на баланс. Смысла в экономических выкладках 1988 года вообще нет. А учитывая централизованное управление Москвы... тут вообще можно рассказать все что угодно. Интересно, кстати, какой долей автономии обладали республики.

 

Моя позиция следующая - не надо рассказывать сказки о том, что Хрущев что-то там подарил.