Традиционные и альтернативные источники энергии. Энергетическая революция.

[romanvlad 11 889]

Роман, Вы, наверное, не в курсе, но постояннотоковые ЛЭП - не альтернативное слово, а вполне себе реальность. Потери при передаче по такой ЛЭП/такому кабелю - минимальные. 

 

Михаил, реально и по воздуху передавать электроэнергию - но нерентабельно по сравнению с традиционными способами.

 

А традиционный способ передачи электроэнергии с наименьшими потерями - по проводам, и для снижения потерь необходимо увеличивать либо сечение провода либо повышать напряжение тока. Допустим, электростанция выдает 20 кВ, напряжение повышают ну там до 300-500 кВ в зависимости от длины магистрали, что уменьшает возможные потери буквально в тысячи и даже миллионы раз. 

 

В случае с переменным током все эти преобразования делаются довольно легко, чем в случае с постоянным током - где это более сложно технически и более затратно. 

 

Т.е. опять вопрос рентабельности. Вам шашечки - или ехать?

 

 Сейчас, например, строится постояннотоковый подводный энергомост Германия - Норвегия. Для хранения в Норвегии излишков электроэнергии на местных ГАЭС. А то в Европе много чего вырабатывается солнцем и ветряками, а это источник непредсказуемый: то густо, то пусто. А в Норвегии подходящий рельеф, 99% энергии вырабатываются на местных ГЭС, ГАЭС там построить - милое дело. И будут гонять энергию туда-сюда.

Постояннотоковый кабель, кстати, перекинут из Южной Кореи на остров Чечжудо. 

Назад в будущее? Или вперед в прошлое? В СССР были такие линии экспериментальные...

 

"ЛЭП ПТ Кашира-Москва была введена в опытно-промышленную эксплуатацию в 1950 г. и явилась первой в мире крупной электропередачей постоянного тока."

http://erazvitie.org/article/visokovoltnoe

[volodan 794]

В 2013 японцы хотели выпустить в продажу свой безтопливный мотоцикл. Им порекомендовали этого не делать. Но упрямые япошки продолжали работы по внедрению в производство своего ноу хау (правда украденного в россии). И вот жеж незадача толи случаянно, толи нет, толи господь их решил покарать, случилося цунами.  Ну как не странно после этого все работы прекратили и опытный образец спрятали.

получается бог против безтопливного мотоцикла

 

а ему это зачем?

[Mihasik 423]

Михаил, реально и по воздуху передавать электроэнергию - но нерентабельно по сравнению с традиционными способами.

 

А традиционный способ передачи электроэнергии с наименьшими потерями - по проводам, и для снижения потерь необходимо увеличивать либо сечение провода либо повышать напряжение тока. Допустим, электростанция выдает 20 кВ, напряжение повышают ну там до 300-500 кВ в зависимости от длины магистрали, что уменьшает возможные потери буквально в тысячи и даже миллионы раз. 

 

В случае с переменным током все эти преобразования делаются довольно легко, чем в случае с постоянным током - где это более сложно технически и более затратно. 

 

Т.е. опять вопрос рентабельности. Вам шашечки - или ехать?

 

Назад в будущее? Или вперед в прошлое? В СССР были такие линии экспериментальные...

 

"ЛЭП ПТ Кашира-Москва была введена в опытно-промышленную эксплуатацию в 1950 г. и явилась первой в мире крупной электропередачей постоянного тока."

http://erazvitie.org/article/visokovoltnoe

Нет, просто всё новое - хорошо забытое старое. Исторически ЛЭП постоянного тока были первыми, но потом переменный ток победил. Его можно было легко преобразовывать при помощи технологий того времени - а тогда из оных были только трансформаторы, даже выпрямителей внятных не было. Теперь, когда появились сверхмощные полупроводниковые приборы (всякие там IGBT и MOSFET транзисторы, о которых в 80-е не знал никто), подумывают опять перейти к ЛЭП и кабелям постоянного тока. Дело в том, что у них меньше потери при передаче.

[iddqd 266]

Ну тут кое-кто (не будем показывать пальцем) считает людей глупыми что они не используют новые передовые технологии, однако и сам же их не использует...

Все дело в воздушных пузырьках рентабельности...

оставим хохлов в покое)

В 1900 году у жителей Лондона спросили, каким они видят свой город через сто лет. Почти все жители сказали, что будет ужасная вонь и грязь, потому как количество конных экипажей, превысит все мыслимые цифры и нормы.

С электромобилями будет тоже самое. И с альтернативной энергией, и возобновляемыми источниками, тоже так будет. Не сейчас, не скоро, но обязательно будет.

[Бештау 4 878]

вполне себе будет... когда архитекторам вменят в обязанности проектировать фасады  и крыши с учетом  альтернативной энергетики на законодательном уровне.

но параллельно должна вестись работа по сокращению потребления электроэнергии. Естественно когда ни будь мы сможем увидеть эффект от внедрения новых технологий.

 

а по поводу Теслы и им прочих концептов.. Ребят, да машина на Электрическом ходу... но пусть эти умные "зеленые" парни и заряжают ее неделями от ветряка или солнечных панелей. Тогда все будет честно.

[Vander 4 946]

Слышал кто такую инфу?

Сегодня узнал от одного человека, что в 2017 - 2020 году Ставропольская ГРЭС может закрыться. Говорят, что у неё низкий КПД, оборудование старое, 60-х годов, уже изношено и т.д. и т.п. Говорит, что запитают нас от Ростовской АЭС (которая в Волгодонске). Странно, что не будут обновлять оборудование, а просто закроют и всё.

[Бештау 4 878]

Слышал кто такую инфу?

Сегодня узнал от одного человека, что в 2017 - 2020 году Ставропольская ГРЭС может закрыться. Говорят, что у неё низкий КПД, оборудование старое, 60-х годов, уже изношено и т.д. и т.п. Говорит, что запитают нас от Ростовской АЭС (которая в Волгодонске). Странно, что не будут обновлять оборудование, а просто закроют и всё.

тебя еще переживет)))

[Mihasik 423]

Слышал кто такую инфу?

Сегодня узнал от одного человека, что в 2017 - 2020 году Ставропольская ГРЭС может закрыться. Говорят, что у неё низкий КПД, оборудование старое, 60-х годов, уже изношено и т.д. и т.п. Говорит, что запитают нас от Ростовской АЭС (которая в Волгодонске). Странно, что не будут обновлять оборудование, а просто закроют и всё.

Что-то не верится. Ставропольская ГРЭС - самая большая по мощности ТЭС Юга России. 2,4 ГВт установленной мощности! И про оборудование тоже. Камыш-Бурунская ТЭЦ в Керчи открыта в 1938 году и имеет всего 8 МВт установленной мощности. Никто её закрывать не собирается.

[Бештау 4 878]

Что-то не верится. Ставропольская ГРЭС - самая большая по мощности ТЭС Юга России. 2,4 ГВт установленной мощности! И про оборудование тоже. Камыш-Бурунская ТЭЦ в Керчи открыта в 1938 году и имеет всего 8 МВт установленной мощности. Никто её закрывать не собирается.

такие крошечные электростанции как Камыш Бурунская ТЭС в российском правовом поле имеют статус ВЫНУЖДЕННОГО поставщика. То есть, он заведомо убыточен, но в данном энергоузле его генерацию или тепло нечем заместить и энергорынок  вынуждено оплачивает его повышенный тариф из общей копилки.

     Буквально позавчера официально была выведена из эксплуатации "Эксперементальная ТЭС" в Ростовской области мощностью 90 МВт.  Станция была послевоенной постройки на оборудовании частично вывезенном по репарации из Германии.. Последние годы практически простаивала в резерве и обеспечивала теплом гор. Красный Сулин.

Полагаю, что с приходом в Крым современной генерации некоторые старые станции будут закрыты , или как как вариант на их площадках могут появиться современные  ПГУ. Это оправдано наличием бесплатной площадки с сетями и коммуникацией, подготовленного персонала, и прочими социальными аспектами.

[Mihasik 423]

такие крошечные электростанции как Камыш Бурунская ТЭС в российском правовом поле имеют статус ВЫНУЖДЕННОГО поставщика. То есть, он заведомо убыточен, но в данном энергоузле его генерацию или тепло нечем заместить и энергорынок  вынуждено оплачивает его повышенный тариф из общей копилки.

     Буквально позавчера официально была выведена из эксплуатации "Эксперементальная ТЭС" в Ростовской области мощностью 90 МВт.  Станция была послевоенной постройки на оборудовании частично вывезенном по репарации из Германии.. Последние годы практически простаивала в резерве и обеспечивала теплом гор. Красный Сулин.

Полагаю, что с приходом в Крым современной генерации некоторые старые станции будут закрыты , или как как вариант на их площадках могут появиться современные  ПГУ. Это оправдано наличием бесплатной площадки с сетями и коммуникацией, подготовленного персонала, и прочими социальными аспектами.

Разумно. Концентрацию производства никто не отменял, в том числе, в энергетике. Так и НоворЭС закрыли с ее игрушечной мощностью мегаватт в тридцать. Правда, есть один интересный факт, связанный как раз с Новороссом. У меня там знакомая работала главбухом у одного предпринимателя. Так вот, он, помимо другого бизнеса, имел небольшую газотурбинную электростанцию мегаватт на пять и продавал энергию в сеть. Это как?

[Бештау 4 878]

Разумно. Концентрацию производства никто не отменял, в том числе, в энергетике. Так и НоворЭС закрыли с ее игрушечной мощностью мегаватт в тридцать. Правда, есть один интересный факт, связанный как раз с Новороссом. У меня там знакомая работала главбухом у одного предпринимателя. Так вот, он, помимо другого бизнеса, имел небольшую газотурбинную электростанцию мегаватт на пять и продавал энергию в сеть. Это как?

Это нормально... у нее статус Блок- станции.

 обычно такие строят при относительно крупных производствах, когда иметь свою генерацию обходится дешевле, чем покупать на рынке. Когда есть избыток генерации, ее можно продать в сеть, Но как правило тариф там бывает низкий в силу нестабильности поставки и может не всегда покрывать себестоимость.Такой генерации у нас в регионе как раз больше всего на Кубани. Много таких ГТУ стоят на компрессорных у нефтяников и газовиков.

как характерный пример, это ТЭЦ Эркен Шахарского сахарного завода в Черкессии. Им нужен пар для технологии, а электричество это уже производная от тепла.. Избыток продают в сеть. Но станция работает сезонно, когда есть сырье.

[Mihasik 423]

Это нормально... у нее статус Блок- станции.

 обычно такие строят при относительно крупных производствах, когда иметь свою генерацию обходится дешевле, чем покупать на рынке. Когда есть избыток генерации, ее можно продать в сеть, Но как правило тариф там бывает низкий в силу нестабильности поставки и может не всегда покрывать себестоимость.Такой генерации у нас в регионе как раз больше всего на Кубани. Много таких ГТУ стоят на компрессорных у нефтяников и газовиков.

как характерный пример, это ТЭЦ Эркен Шахарского сахарного завода в Черкессии. Им нужен пар для технологии, а электричество это уже производная от тепла.. Избыток продают в сеть. Но станция работает сезонно, когда есть сырье.

Интересно, а в электросетях кто-нибудь отслеживает текущую мощность? По идее, должны.

[Бештау 4 878]

Интересно, а в электросетях кто-нибудь отслеживает текущую мощность? По идее, должны.

думаю сетям пофиг. стоит защита от перегруза и делительная автоматика... а за финансовой стороной следит энергосбыт. бьют баланс по счетчикам

[ЛазерДизайн 319]

вполне себе будет... когда архитекторам вменят в обязанности проектировать фасады  и крыши с учетом  альтернативной энергетики на законодательном уровне.

но параллельно должна вестись работа по сокращению потребления электроэнергии. Естественно когда ни будь мы сможем увидеть эффект от внедрения новых технологий.

 

а по поводу Теслы и им прочих концептов.. Ребят, да машина на Электрическом ходу... но пусть эти умные "зеленые" парни и заряжают ее неделями от ветряка или солнечных панелей. Тогда все будет честно.

Машину Теслы не нужно было заряжать, она все время ездила на испытаниях. 14 дней без заправки

[Бештау 4 878]

Машину Теслы не нужно было заряжать, она все время ездила на испытаниях. 14 дней без заправки

не совсем понял, о каком автомобиле идет речь.. что значит не заряжать?

Тесла вроде как заявила довести пробег до 1000 км от одной зарядки.. Но это только планы на 17 год. и то наверняка по трассе в идеальных условиях. А пока эти машины проезжают примерно 600..а в городе и того меньше. 

[ЛазерДизайн 319]

речь идет об электромобиле николы тесла который в 37-м году был продемонстрирован экспертной комиссии в составе 200 человек, которая потом признала теслу посланником дьявола

[Vander 4 946]

Что-то не верится. Ставропольская ГРЭС - самая большая по мощности ТЭС Юга России. 2,4 ГВт установленной мощности! И про оборудование тоже. Камыш-Бурунская ТЭЦ в Керчи открыта в 1938 году и имеет всего 8 МВт установленной мощности. Никто её закрывать не собирается.

Сегодня у коллеги расспросил подробности - почему таки может "потухнуть" Ставропольская ГРЭС? (Коллега, надо добавить, родом из тех мест, у него много там друзей, и большая часть там проживающих работают именно на ГРЭС). Так вот, говорит, что один из его хороших друзей уволился с Ставропольской ГРЭС и поехал, как и многие другие, в Питер, там тоже есть какая-то электростанция. Так поступил начальник этого товарища, а начальники, ясное дело, будут в курсе дел, и его подчинённый (друг моего коллеги) поступил так же. Т.е., люди, узнав, что возможно Ст. ГРЭС скоро тю-тю, пока ещё возраст годный, (в смысле, пока их ещё могут принять на другие предприятия этого профиля), стали увольняться и ехать в другие города и устраиваться на такие же предприятия. Рассказывал, что ГРЭС выкупили огромную территорию с севера у какого-то бизнесмена, хотели там возводить ещё одну электростанцию по современным технологиям и т.д., но теперь, говорит, проект приостановили или вообще отказались от этой идеи, вероятно из-за кризиса.

Но, добавил, возможно, из-за Крыма, Ставропольская ГРЭС ещё послужит.

[Mihasik 423]

Все-таки не верится. Если Ставропольскую ГРЭС закроют, то что взамен?

[Бештау 4 878]

Сегодня у коллеги расспросил подробности - почему таки может "потухнуть" Ставропольская ГРЭС? (Коллега, надо добавить, родом из тех мест, у него много там друзей, и большая часть там проживающих работают именно на ГРЭС). Так вот, говорит, что один из его хороших друзей уволился с Ставропольской ГРЭС и поехал, как и многие другие, в Питер, там тоже есть какая-то электростанция. Так поступил начальник этого товарища, а начальники, ясное дело, будут в курсе дел, и его подчинённый (друг моего коллеги) поступил так же. Т.е., люди, узнав, что возможно Ст. ГРЭС скоро тю-тю, пока ещё возраст годный, (в смысле, пока их ещё могут принять на другие предприятия этого профиля), стали увольняться и ехать в другие города и устраиваться на такие же предприятия. Рассказывал, что ГРЭС выкупили огромную территорию с севера у какого-то бизнесмена, хотели там возводить ещё одну электростанцию по современным технологиям и т.д., но теперь, говорит, проект приостановили или вообще отказались от этой идеи, вероятно из-за кризиса.

Но, добавил, возможно, из-за Крыма, Ставропольская ГРЭС ещё послужит.

некий господин из правительства)))господин Абызов и его компания Е4 "кинула" 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_Е4

[Бештау 4 878]

Все-таки не верится. Если Ставропольскую ГРЭС закроют, то что взамен?

Свистухинская ГЭС)))

[Бештау 4 878]

Городок Вудленд в Северной Каролине запретил устанавливать рядом солнечные панели, потому что они «убьют растения» и «высосут всю энергию из Солнца»

Экологически чистая энергетика иногда сталкивается с неожиданными препятствиями. Кто мог подумать, что против неё выступят простые американцы, а основанием для критики станет вред природе? В такое трудно поверить, но именно это произошло на городском собрании небольшого города Вудленд (шт. Северная Каролина), где недавно прошли общественные слушания по проекту установки солнечной электростанции, пишет местная газета Roanoke Chowan News Herald.

Жители Вудленда, в том числе учительница на пенсии Джейн Манн (Jane Mann), высказались против предложения. Миссис Манн была особенно убедительна, не зря ведь она преподавала физику и химию в школе. Учительница объяснила собравшимся, что установка солнечных батарей угрожает фотосинтезу окружающих растений, который зависит от солнечного света. Если фотосинтез прекратится, то растения перестанут расти. 

Миссис Манн рассказала, что лично видела, как деревья и трава вокруг солнечных панелей становятся коричневыми и умирают, потому что не получают достаточного количества солнечного света.

Она поинтересовалась количеством смертей от раковых опухолей в округе и сказала, что никто не говорил о том, что солнечные панели не вызывают рак.

«Я хочу знать, чего нам ждать, — заявила учительница. — Я хочу получить информацию. Хорошего понемножку. Я не вижу выгоды для города».

«Люди приходят к нам с тайными планами, — добавила она. — Пока мы не выясним, что ничто не угрожает нашей общине, мы не должны подписывать никаких бумаг».

Престарелый Бобби Манн на собрании вспомнил, как уменьшилось население городка после строительства трассы I-95 и предупредил: то же самое может случиться после установки солнечной электростанции «Вы убиваете свой город, — сказал он. — Вся молодёжь просто уедет». 

Он добавил, что солнечные панели высосут всю энергию из Солнца, а предприниматели не захотят вести бизнес в Вудленде.

По результатам слушаний городской совет Вудленда не только отклонил проект компании Strata Solar Company, но и наложил мораторий на установку солнечных панелей вблизи города в будущем

[ЛазерДизайн 319]

Городок Вудленд в Северной Каролине запретил устанавливать рядом солнечные панели, потому что они «убьют растения» и «высосут всю энергию из Солнца»

Экологически чистая энергетика иногда сталкивается с неожиданными препятствиями. Кто мог подумать, что против неё выступят простые американцы, а основанием для критики станет вред природе? В такое трудно поверить, но именно это произошло на городском собрании небольшого города Вудленд (шт. Северная Каролина), где недавно прошли общественные слушания по проекту установки солнечной электростанции, пишет местная газета Roanoke Chowan News Herald.

Жители Вудленда, в том числе учительница на пенсии Джейн Манн (Jane Mann), высказались против предложения. Миссис Манн была особенно убедительна, не зря ведь она преподавала физику и химию в школе. Учительница объяснила собравшимся, что установка солнечных батарей угрожает фотосинтезу окружающих растений, который зависит от солнечного света. Если фотосинтез прекратится, то растения перестанут расти. 

Миссис Манн рассказала, что лично видела, как деревья и трава вокруг солнечных панелей становятся коричневыми и умирают, потому что не получают достаточного количества солнечного света.

Она поинтересовалась количеством смертей от раковых опухолей в округе и сказала, что никто не говорил о том, что солнечные панели не вызывают рак.

«Я хочу знать, чего нам ждать, — заявила учительница. — Я хочу получить информацию. Хорошего понемножку. Я не вижу выгоды для города».

«Люди приходят к нам с тайными планами, — добавила она. — Пока мы не выясним, что ничто не угрожает нашей общине, мы не должны подписывать никаких бумаг».

Престарелый Бобби Манн на собрании вспомнил, как уменьшилось население городка после строительства трассы I-95 и предупредил: то же самое может случиться после установки солнечной электростанции «Вы убиваете свой город, — сказал он. — Вся молодёжь просто уедет». 

Он добавил, что солнечные панели высосут всю энергию из Солнца, а предприниматели не захотят вести бизнес в Вудленде.

По результатам слушаний городской совет Вудленда не только отклонил проект компании Strata Solar Company, но и наложил мораторий на установку солнечных панелей вблизи города в будущем

Образование в штатах как всегда на высоте!!! Супер!!! Особенно впечатлила учительница физики и химии... Супер!!! Слов нет...

[Бештау 4 878]

На полигоне твердых бытовых отходов в селе Тургенево Белогорского района Крыма начали вырабатывать электроэнергию из биогаза. По словам президента Крымской академии наук Виктора Тарасенко, реализация этого проекта стала возможной благодаря партнерству ученых, частного бизнеса и местных властей. Уже через полтора года эксплуатации полигона было получено первое электричество.
      - Сам проект не сиюминутный, принимая во внимание историю с отключением света в регионе, - говорит Виктор Тарасенко. - Мы ознакомили руководство РК с проводимыми работами в начале ноября и получили поддержку. В дальнейших планах - составление модели газообразования на полигоне и запуск высокотемпературной установки утилизации биогаза, что позволит полностью ликвидировать выход газов в атмосферу и внесет свой вклад в борьбу с парниковыми газами. Надеемся, что и этот пилотный проект станет первым в РФ.
      В качестве силовой установки используется двигатель отечественного производства - ЯМЗ-238. В электростанцию поступает неочищенный газ непосредственно от скважин.
      Биогазовая станция выдает 60 киловатт в час. В ближайшем будущем вся территория полигона будет оборудована газоотводящими скважинами. Добываемого биогаза будет достаточно для производства 0,4-0,5 мегаватта электроэнергии в час. На первом этапе полученную электроэнергию используют для нужд самого мусороперерабатывающего комплекса.
      Аналогичный проект будут реализовывать и в Севастополе. Это позволит городу не только улучшить экологическую ситуацию, но и получить дополнительные мегаватты электричества.

[Kostya_1 15]

Городок Вудленд в Северной Каролине запретил устанавливать рядом солнечные панели, потому что они «убьют растения» и «высосут всю энергию из Солнца»

Экологически чистая энергетика иногда сталкивается с неожиданными препятствиями. Кто мог подумать, что против неё выступят простые американцы, а основанием для критики станет вред природе? В такое трудно поверить, но именно это произошло на городском собрании небольшого города Вудленд (шт. Северная Каролина), где недавно прошли общественные слушания по проекту установки солнечной электростанции, пишет местная газета Roanoke Chowan News Herald.

Жители Вудленда, в том числе учительница на пенсии Джейн Манн (Jane Mann), высказались против предложения. Миссис Манн была особенно убедительна, не зря ведь она преподавала физику и химию в школе. Учительница объяснила собравшимся, что установка солнечных батарей угрожает фотосинтезу окружающих растений, который зависит от солнечного света. Если фотосинтез прекратится, то растения перестанут расти. 

Миссис Манн рассказала, что лично видела, как деревья и трава вокруг солнечных панелей становятся коричневыми и умирают, потому что не получают достаточного количества солнечного света.

Она поинтересовалась количеством смертей от раковых опухолей в округе и сказала, что никто не говорил о том, что солнечные панели не вызывают рак.

«Я хочу знать, чего нам ждать, — заявила учительница. — Я хочу получить информацию. Хорошего понемножку. Я не вижу выгоды для города».

«Люди приходят к нам с тайными планами, — добавила она. — Пока мы не выясним, что ничто не угрожает нашей общине, мы не должны подписывать никаких бумаг».

Престарелый Бобби Манн на собрании вспомнил, как уменьшилось население городка после строительства трассы I-95 и предупредил: то же самое может случиться после установки солнечной электростанции «Вы убиваете свой город, — сказал он. — Вся молодёжь просто уедет». 

Он добавил, что солнечные панели высосут всю энергию из Солнца, а предприниматели не захотят вести бизнес в Вудленде.

По результатам слушаний городской совет Вудленда не только отклонил проект компании Strata Solar Company, но и наложил мораторий на установку солнечных панелей вблизи города в будущем

 

Щедро платят видимо))). Учительница физики и химии)) Надо ж было Биологии писать для еще большей убедительности))) 

[Mark_Norman 3 841]

Щедро платят видимо))). Учительница физики и химии)) Надо ж было Биологии писать для еще большей убедительности))) 

Я был в Америке, они там все тупые