митинги 12 июня против коррупции

[Landgraph 378]

8 минут назад, Чёрное Чё сказал:

В смысле "мне кажется"? Ну, как пример, те же пресловутые новогодние подарки. Вывешивается тендер с четко и точно прописанной упаковкой или вложением, зачастую, даже с фото. Упаковка/вложение сделано на заказ. Разработка макета, печать такого тиража и пр. и пр. занимает не менее месяца. Тендер вывешивается за 3 недели. То есть тем, кто не напечатал заранее успеть не реально. Успевают те, кто должен был успеть. 

сорри за недопонимание, я это написал в ответ на другое твоё сообщение =)

в данном примере ты, почему-то, умалчиваешь о том, что даже если начать этот процесс готовить заранее и обзвонить пять (да хоть 105) фирм с просьбой сделать заранее макет, чтобы его можно было вовремя согласовать, выставить на торги, чтобы все поучаствовали... 100% из них тебе либо предложат работать только с ними, либо пошлют в дальнее пешее путешествие, ибо "чё мы будем напрягаться и работать без гарантии результата, нам нужны гарантии, что вы купите именно у нас". То же самое и в примере с госзакупками товаров/услуг выше. Но это только вершина айсберга.

UPD: И, кстати, после торгов придут все те фирмы, которые отказались проработать вопрос заранее и скажут: это всё потому, что эти вот "договорились", а не потому, что мы отказались работать на раннем этапе.

[kibenimatik 12 823]

4 минуты назад, stavgreengo сказал:

я вижу в этом бесспорную вину Путина лично !!!

Ну нет, Путин, это перебор, скорее все же Медведев.

[Landgraph 378]

Только что, kibenimatik сказал:

главное, что я это знаю.)))))

"Я знаю, что ничего не знаю" (с) Сократ

Зато ты всё точно знаешь, какой молодец, а главное скромняшка =)

[kibenimatik 12 823]

Только что, TaiTeKi сказал:

да и сейчас тоже самое. думаешь там нормальных людей нет? есть. Но не все зависит только от человека. Кстати, вот это огромная проблема Навального. Он обещает то, что не сможет выполнить в силу причин, которые от него не зависят. Будь он трижды самым честным человеком в мире.

Простой пример. Зовут тебя на завод директором. Зарплата у людей очень очень маленькая и производство устарело. А ты видишь, что завод получает огромную прибыль и решаешь всем увеличить зарплату, производство обновить, чтоб еще больше прибыли было. А оказывается, что есть акционеры, которые все деньги забирают и слушать даже не хотят про улучшения и зарплаты. Им на другой проект денег не хватает, они вынуждены все тянуть. И это малюсенький пример. А тут гигантское государство, которые в сотнях сфер работает с сотней разных стран и тысячами организаций. И если где то сделать по другому, то рухнет вся схема.

Думаю нет. Леха интересен как противовес, идеализировать его никто не собирается. 

Стратегию предприятия решают акционеры - все правильно. 

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, Landgraph сказал:

"Я знаю, что ничего не знаю" (с) Сократ

Зато ты всё точно знаешь, какой молодец, а главное скромняшка =)

Ну почему всё? Вот сколько от Марса до Земли забыл, да и длину Ганга так с ходу не назову. 

Не, а ты думал я тебе реально в подробностях расскажу о коррупционных схемах, с фамилиями, номерами счетов и прочим, серьезно? Это так не работает. 

[Landgraph 378]

Только что, kibenimatik сказал:

Ну почему всё? Вот сколько от Марса до Земли забыл, да и длину Ганга так с ходу не назову. 

Не, а ты думал я тебе реально в подробностях расскажу о коррупционных схемах, с фамилиями, номерами счетов и прочим, серьезно? Это так не работает. 

Нет, я думал, что хотя бы отдалённое представление дашь. А ты даже элементарный пример привести не смог, "зная", что всё остальное следует оставить за скобками.

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, Landgraph сказал:

Нет, я думал, что хотя бы отдалённое представление дашь. А ты даже элементарный пример привести не смог, "зная", что всё остальное следует оставить за скобками.

Ну хорошо, рассказывай, как там все у вас происходит?

[Landgraph 378]

3 минуты назад, Чёрное Чё сказал:

Этот вопрос невозможно начать готовить заранее, ибо ты не знаешь, пропишут ли упаковку (тогда надо звонить полиграфистам), либо вложение-мягкую игрушку (обзванивать игрушечников и китайцев?), а может вложение-настольная игра будет. То есть заранее начать процесс тупо невозможно.

Заказчик прописал под определенного контрагента. Есть еще вещи, которые я знаю, но тут написать не могу. 

И я уверена, что в любой отрасли, будь то подарки/дороги/ремонт труб, ест такие лазейки.

Открою тебе страшную тайну. Закупки не делаются с потолка. Берутся реальные рыночные игроки и с ними оговариваются детали, т.к. иначе может оказаться, что никто из игроков не сможет сделать поставку/оказать услугу. И многие игроки вообще не начинают работать с госами, если не уверены на 100% в победе.

Есть и перегибы и именно с ними и надо бороться. А по факту борьба начинается с теми, кто просто согласился работать, в отличие от остальных, и как раз их начинают обвинять в коррупции и прочем, типа "как можно объявить конкурс за три недели, если только на подготовку и согласование месяц нужен!".

Только что, Чёрное Чё сказал:

Он привел тебе пример с пропиской условий же

Ну т.е. надо не прописывать условия? =)))) А как иначе? =)))

[Landgraph 378]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

Ну хорошо, рассказывай, как там все у вас происходит?

У кого это "у нас"? =)))) 

[kibenimatik 12 823]

15 минут назад, Landgraph сказал:

У кого это "у нас"? =)))) 

У тебя. 

[Гость stavgreengo]

интересно, а хоть один митинг подобного рода, хоть раз принёс какие-либо ощутимые результаты(кроме дубинки в хлебало) ? 

[tirzah 4]

    Есть эффективный мировой рынок, глобализация. Большей части населения РФ нечего делать на   мировом рынке, так как совковая система и последующие годы привели к отбору дегенератов, не способных производить конкурентный на мировом рынке товар.  Очевидно, что дегенераты не дадут стране меняться. клиника давно стала нормой.  В 80х началась новая техническая революция. Роботы, компьютеры, сетевые технологии. Если тогда был шанс участвовать, каким либо образом, перевооружать производство, сейчас и этого шанса нет, США даже нефти добывают больше чем РФ. Причем делают это более эффективно.  Единственный путь, это Зимбабве. Там все нормально и правильно. Единственный вариант для спасения, это получение образование и дальнейшая иммиграция.

[Landgraph 378]

6 минут назад, Чёрное Чё сказал:

Спасибо, что посвятил меня в страшную тайну, но условия бывают разные, понимаешь? Бывают не выполнимые по срокам. Я выше вроде четко расписала.

Ну а я тебе описал внешнюю причину, почему может быть так. Да и невозможно подстроиться подо всех игроков рынка, да и смысла в этом никакого нет. Не имеешь ресурсов (людских, материальных, прочих) для участия - не участвуй. В чём проблема и "коррупция"?

Пример с другой стороны: как ты считаешь, правильно ли, если ты начинаешь какой-то проект (ну, например, новогодние подарки), делаешь 100500 макетов, согласовываешь всё, пытаешься угодить клиенту, покупаешь новое оборудование конкретно под хотелки клиента, итого: затрачены как человеческие, так и материальные ресурсы, понесены расходы...

А клиент это всё выставляет на торги и выигрывает контора (московская, например), которая предложила всё то же самое сделать на 1 копейку дешевле, ни рубля не вложив в сопутствующие работы, а пришла на всё готовое, типа "ничего личного, просто бизнес".

Или же ты будешь пытаться застолбить своё место под солнцем, указывая свои конкурентные преимущества? Плохо ли то, что ты хочешь отбить вложенные средства? Неправильно ли это по отношению к тем игрокам, которые ничего не хотят делать, кроме как тупо выиграть тендер? Будешь ли ты всегда бесплатно работать в интересах других игроков рынка?

[tirzah 4]

Насчет митингов против коррупции. Коррупцией повязаны все. Это норма в РФ.  Законы составлены так, что все граждане РФ преступники. 

[Landgraph 378]

9 минут назад, kibenimatik сказал:

У тебя. 

У меня? Это как? =)

[krucian 2 212]

1 час назад, kibenimatik сказал:

1 час назад, krucian сказал:

А самое интересное то, что устраивают своих детей далеко не только чиновники, но проблему преподносят так, как будто именно в чиновниках беда.

Раба гниет с головы. У президента вора не будет честного окружения, у премьера вора не будет честных министров и т.д.

То есть, если папаша звонит какому-нибудь бывшему сослуживцу и просит посодействовать в "устройстве" сыночка - это взаимосвязано с президентом страны ?

[kibenimatik 12 823]

8 минут назад, stavgreengo сказал:

интересно, а хоть один митинг подобного рода, хоть раз принёс какие-либо ощутимые результаты(кроме дубинки в хлебало) ? 

да, тот с которого начался Майдан

[krucian 2 212]

1 час назад, Чёрное Чё сказал:

1 час назад, krucian сказал:

А самое интересное то, что устраивают своих детей далеко не только чиновники, но проблему преподносят так, как будто именно в чиновниках беда.

А на хорошей бюджетной зарплате кроме чиновников кто еще?

А что такое хорошая бюджетная зарплата, и кто такой чиновник ?

Допустим, ректор государственного вуза - это чиновник ?

А начальник отдела в государственном вузе с зарплатой 40тыс - это чиновник на хорошей бюджетной зарплате ? Или нет ?

[kibenimatik 12 823]

Только что, krucian сказал:

То есть, если папаша звонит какому-нибудь бывшему сослуживцу и просит посодействовать в "устройстве" сыночка - это взаимосвязано с президентом страны ?

А папаша у нас кто?

4 минуты назад, Landgraph сказал:

У меня? Это как? =)

ну в голове же, в голове, не бойся)))))

[Landgraph 378]

6 минут назад, tirzah сказал:

    Есть эффективный мировой рынок, глобализация. Большей части населения РФ нечего делать на   мировом рынке, так как совковая система и последующие годы привели к отбору дегенератов, не способных производить конкурентный на мировом рынке товар.  Очевидно, что дегенераты не дадут стране меняться. клиника давно стала нормой.  В 80х началась новая техническая революция. Роботы, компьютеры, сетевые технологии. Если тогда был шанс участвовать, каким либо образом, перевооружать производство, сейчас и этого шанса нет, США даже нефти добывают больше чем РФ. Причем делают это более эффективно.  Единственный путь, это Зимбабве. Там все нормально и правильно. Единственный вариант для спасения, это получение образование и дальнейшая иммиграция.

Вот я бы выделил данную ключевую мысль. При чём не следует путать образование и бамашки об нём. Возможно, тогда удастся обойтись и без иммиграции.

[krucian 2 212]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

4 минуты назад, krucian сказал:

То есть, если папаша звонит какому-нибудь бывшему сослуживцу и просит посодействовать в "устройстве" сыночка - это взаимосвязано с президентом страны ?

А папаша у нас кто?

Ну, допустим, зав. кафедрой в СтГАУ.

[kibenimatik 12 823]

Только что, krucian сказал:

Ну, допустим, зав. кафедрой в СтГАУ.

А сыночка куда устраиваем? 

[krucian 2 212]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

2 минуты назад, krucian сказал:

Ну, допустим, зав. кафедрой в СтГАУ.

А сыночка куда устраиваем? 

Ну, допустим, в муниципальную аптеку.

[Landgraph 378]

Только что, kibenimatik сказал:

А сыночка куда устраиваем? 

а какое это имеет значение?

[Landgraph 378]

Только что, krucian сказал:

Ну, допустим, в муниципальную аптеку.

а если это ИП Иванов-петров? В чём будет принципиальная разница? ну кроме учредителя так сказать =)