kek 579 Опубликовано: 26 февраля, 2020 21 минуту назад, Славыч сказал: В комментах народ кстати адекватно критикует того же Варламова в его дебильным заключением что развязки не убирают пробки и про мифический вред не удивительно, тупые люди негодуют и критикуют масштабные проекты. а адекватные выступают за стройку, ибо развязка сделает многим хорошо. а у недовольных пропадёт повод ныть, это удар по их самолюбию и глупости 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Славыч 1 505 Опубликовано: 26 февраля, 2020 Ржу, универсальный ответ на вред причиняемый дорогами - Цитата увеличение трафика автотранспорта. Мозгов не хватает понять у чудиков что увеличение на конкретной дороге происходит за счет уменьшения трафика на других дорогах. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Славыч 1 505 Опубликовано: 26 февраля, 2020 4 минуты назад, kibenimatik сказал: Опять ты думаешь жопой. Кто бы сомневался что Киберниматик любой разговор сводит к жопам и через жопу. Я тебя поздравляю, это фиаско, братан! Ты тут главный по жопам, это факт. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 473 Опубликовано: 26 февраля, 2020 13 минуты назад, kibenimatik сказал: Увеличение количества автотранспорта, вестимо. Так, а если ее не соединили бы с южным рынком, то и количество автотранспорта бы не увеличивалось? А куда бы оно девалось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 26 февраля, 2020 3 hours ago, TaiTeKi said: это все понятно. давай конкретный пример. новая дорога за космосом зло или добро? Продление Пирогова до Доваторцев увеличила связность Пирогова-Рогожникова с районом Южного рынка. Развязка на Кулакова-Ленина-Лермонтова в лучшем случае перераспределит трафик в район Промышленных улиц и той же Доваторцев от Ленина до Лермонтова. Российскому, Рогожникова, Пирогова и Шпаковской тоже достанется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 26 февраля, 2020 19 минут назад, TaiTeKi сказал: Так, а если ее не соединили бы с южным рынком, то и количество автотранспорта бы не увеличивалось? А куда бы оно девалось? Да никуда, люди бы видели отсутствие инфраструктуры и покупали меньше машин. Берд же выкладывал закон по которому оно все кружится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 26 февраля, 2020 25 минут назад, kek сказал: не удивительно, тупые люди негодуют и критикуют масштабные проекты. а адекватные выступают за стройку, ибо развязка сделает многим хорошо. а у недовольных пропадёт повод ныть, это удар по их самолюбию и глупости В данном случае хорошо будет только карману чиновников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость bird Опубликовано: 26 февраля, 2020 11 минуту назад, Tracer сказал: Продление Пирогова до Доваторцев увеличила связность Пирогова-Рогожникова с районом Южного рынка. Развязка на Кулакова-Ленина-Лермонтова в лучшем случае перераспределит трафик в район Промышленных улиц и той же Доваторцев от Ленина до Лермонтова. Российскому, Рогожникова, Пирогова и Шпаковской тоже достанется. она разгрузит в час пик из центра объездную, те, кому надо за город и дальше перспика, просто будут уходить направо, по Российскому и спокойно, без пробок, выезжать на доваторцев в районе Южного. От начала пирогова, включая перспик, всей этой части города легче вечером станет. Зато, за счет увеличения кол-ва транспорта, которое последует за постройкой этой дороги , в центр всё будет стоять больше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 26 февраля, 2020 В общем, пока еще многие рассуждают как дикари, недоросли дорогие россияне до цивилизации. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Славыч 1 505 Опубликовано: 26 февраля, 2020 На этой дороге (Российский-Пирогова) трафик увеличится совсем по другой причине, в ближайшие лет 10 будут застроены многоэтажками все прилегающие к Российскому пустыри. В сторону юга пропускную способность увеличили, а вот на север с Российского пробка будет начинаться из дворов, если не сделают развязку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 473 Опубликовано: 26 февраля, 2020 32 минуты назад, Tracer сказал: Продление Пирогова до Доваторцев увеличила связность Пирогова-Рогожникова с районом Южного рынка. Развязка на Кулакова-Ленина-Лермонтова в лучшем случае перераспределит трафик в район Промышленных улиц и той же Доваторцев от Ленина до Лермонтова. Российскому, Рогожникова, Пирогова и Шпаковской тоже достанется. я про развязку ничего не писал. речь была только о дороге на пирогова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 473 Опубликовано: 26 февраля, 2020 27 минут назад, kibenimatik сказал: Да никуда, люди бы видели отсутствие инфраструктуры и покупали меньше машин. Берд же выкладывал закон по которому оно все кружится. ааа, понял. т.е. пошел человек в салон Мерседес и думает "брать мне эс класс или не брать...". потом вспомнил, что там дорога с южным рынком не связана и передумал. Поехал обратно домой на автобусе. Я не понимаю зачем выдумывать сферического коня в вакууме? Мы говорим о РЕАЛЬНОЙ картине здесь и сейчас, как она уже сложилась. А ты мне все про если бы, вот тогда бы, а потом бы мы бы их бы! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 26 февраля, 2020 Строим дороги - хорошо карману чиновников. Не строим дороги - еще лучше карману чиновников. Тогда уж лучше пусть у нас будут дороги раз нет никакой разницы ))) Либерализм это когда никого не интересует сколько оно стоит - лишь бы все было для человека!!! Совсем вы в либерализме ничего не понимаете как я вижу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 26 февраля, 2020 1 hour ago, bird said: она разгрузит в час пик из центра объездную Которую из 4? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 26 февраля, 2020 53 минуты назад, TaiTeKi сказал: ааа, понял. т.е. пошел человек в салон Мерседес и думает "брать мне эс класс или не брать...". потом вспомнил, что там дорога с южным рынком не связана и передумал. Поехал обратно домой на автобусе. Я не понимаю зачем выдумывать сферического коня в вакууме? Мы говорим о РЕАЛЬНОЙ картине здесь и сейчас, как она уже сложилась. А ты мне все про если бы, вот тогда бы, а потом бы мы бы их бы! Ну для меня этот твой подход немного дикий, я так то привык оценивать свои действия на предмет того к чему они приведут в будущем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 796 Опубликовано: 26 февраля, 2020 Вы спорите о Разных вещах . Костя говорит о том что Решение на юге разгрузило ветку . Поток перераспределился .Совпадение или результат работы , не известно . Конечно же такие решения возможны . Представьте дорогу которая на входе пропускает 100 машин , поток 150 маши НО после неё ещё 5 дорог которые суммарно могут распределить 200 и при этом все 5 ведут в разные части города . Строительство развязки конечно же требует математического анализа и изучения дорожной ситуации . Узнать за 4ярда что «не сработало» это не просто деньги на ветер . Как И утверждать что все аборигены и ничего не понимают , лишь основываясь на какой то горстки информации от Варламова и Википедии так же не корректно . Парадоксы которые указал Влад естественно существую , но при определённых переменных . Количество машин должно увеличиваться . Город должен расти . Рождаемость должна повышаться . Показатели миграции должны расти . Сильно увеличилась рождаемость? Нет. Так же не слышал что покупательская способность растёт . Ну то есть слова что развязка ни к чему не приведёт /решит проблему должны быть чем то подкреплены. Кто то из пользователей ббс специалист или сотрудника нии дорожного хозяйства ? Все рассуждают на пальцах . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shtirlitz 370 Опубликовано: 26 февраля, 2020 7 минут назад, MaDMaX сказал: Все рассуждают на пальцах . Подожди, подожди, сейчас на всеобщие взаимные оскорбления перейдут. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 796 Опубликовано: 26 февраля, 2020 2 минуты назад, Shtirlitz сказал: Подожди, подожди, сейчас на всеобщие взаимные оскорбления перейдут. Ну а что кота за яйца тянуть . Хорошо сидим , но начинать то надо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shtirlitz 370 Опубликовано: 26 февраля, 2020 Мне вот кажется, какая бы там развязка не появилась, лучше если и станет, то только в том конкретном участке. Но обязательно станет хуже в другом месте. То есть, пропускная способность конкретного этого перекрёстка ещё увеличится, но у других перекрёстков то останется такой же. То есть, пробка с перекрёстка Ленина-Кулакова переберётся на Ленина-Доваторцев, Ленина-ЛьваТолстого, Доваторцев-Лермонтова, Ленина-ЗападныйОбход, и тд и тп. То есть, проблему перенесут в другое место, но при этом, потратят кучу денег, при этом доставят кучу неудобств жителям района, автомобилистам, и тем, кто пользуется общественным транспортом, маршрут которого проходит через этот перекрёсток. И тут уже не имеет значения ни проект, ни сумма. Я вижу только минусы от какой-либо развязки. Плюс был бы от дублирующий улиц, когда поток разделяется по разным дублям, но любые дубли будут упираться в какое-нибудь бутылочное горлышко, для которого и потребуется новая развязка. Нам нужен монорельс, или метро, или закрытие центра для любого легкового транспорта, в т.ч. и служебного, но и параллельное вложение средств в транспорт общественный. Но, не в нашей стране, тем более, не в нашем городе. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kek 579 Опубликовано: 26 февраля, 2020 12 минуты назад, Shtirlitz сказал: Мне вот кажется, какая бы там развязка не появилась, лучше если и станет, то только в том конкретном участке. Но обязательно станет хуже в другом месте. То есть, пропускная способность конкретного этого перекрёстка ещё увеличится, но у других перекрёстков то останется такой же. То есть, пробка с перекрёстка Ленина-Кулакова переберётся на Ленина-Доваторцев, Ленина-ЛьваТолстого, Доваторцев-Лермонтова, Ленина-ЗападныйОбход, и тд и тп. То есть, проблему перенесут в другое место, но при этом, потратят кучу денег, при этом доставят кучу неудобств жителям района, автомобилистам, и тем, кто пользуется общественным транспортом, маршрут которого проходит через этот перекрёсток. И тут уже не имеет значения ни проект, ни сумма. Я вижу только минусы от какой-либо развязки. потом дальше построить и тд. иначе решения тупо нету. логично же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Славыч 1 505 Опубликовано: 26 февраля, 2020 25 минут назад, kek сказал: потом дальше построить и тд. иначе решения тупо нету. логично же Пирогова на север протянут между Ботаническим садом и Парком Победы мимо конного клуба до новой развязки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
M.H. 5 409 Опубликовано: 26 февраля, 2020 1 час назад, MaDMaX сказал: Вы спорите о Разных вещах . Костя говорит о том что Решение на юге разгрузило ветку . Поток перераспределился .Совпадение или результат работы , не известно . Конечно же такие решения возможны . Представьте дорогу которая на входе пропускает 100 машин , поток 150 маши НО после неё ещё 5 дорог которые суммарно могут распределить 200 и при этом все 5 ведут в разные части города . Строительство развязки конечно же требует математического анализа и изучения дорожной ситуации . Узнать за 4ярда что «не сработало» это не просто деньги на ветер . Как И утверждать что все аборигены и ничего не понимают , лишь основываясь на какой то горстки информации от Варламова и Википедии так же не корректно . Парадоксы которые указал Влад естественно существую , но при определённых переменных . Количество машин должно увеличиваться . Город должен расти . Рождаемость должна повышаться . Показатели миграции должны расти . Сильно увеличилась рождаемость? Нет. Так же не слышал что покупательская способность растёт . Ну то есть слова что развязка ни к чему не приведёт /решит проблему должны быть чем то подкреплены. Кто то из пользователей ббс специалист или сотрудника нии дорожного хозяйства ? Все рассуждают на пальцах . до того, как кто-то принял решение о необходимости строительства, он должен был убедится в эффективности, т.е. сначала рассчеты, проект и обнородование решения с полным обоснованием, а не так как сделали. Сначала объявили, а когда спросили нах она нужна, начали бред нести про спящих агентов госдепа. Т.е. понятно, когда принято решение о стройке, все расчеты будут подогнаны под обоснование стройки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Элмо Искромет 1 468 Опубликовано: 26 февраля, 2020 В в кубе сказал будет развязка и точка! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Di Stefano 649 Опубликовано: 26 февраля, 2020 Писец вы типы там нужна развязка ! Комуто надо прямо,комуто налево на ленина комуто направо напсихушку если ехать с севера и когда будет развязка светофоры не нужны будут и пробок не будет ! То что чины себе в карман положат так пусть подавятся главное то что развязка будет ! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Di Stefano 649 Опубликовано: 26 февраля, 2020 в идеале конечно с развязкой дублер кулакова сделать верхняя трасса чтобы была от владимирсокой площади до северного обхода Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах