Пампкин 6 445 Опубликовано: 26 апреля, 2016 сообщал: Беда ещё в том, что среди прибывших на трудовое поселение есть случайные , наши элементы. Главнаяих масса умерла, потому что была менее приспособлена к тем условиям, которые были на острове и научастках и, кроме того, на этих товарищей прежде всего упала тяжесть произвола, расправ имародёрства со стороны рецидива как на баржах, так и на острове и первое время на участках. Сколько их — трудно сказать, также трудно сказать, кто [они], потому, что документы по их заявлениюотбирались и на местах ареста органами, производившими изоляцию, и, главным образом, в эшелонахредицивом на курение, однако некоторые из них привезли с собою документы: партийные билеты икандидатские карточки, комсомольские билеты, паспорта, справки с заводов, пропуски в заводы идр… 1. Новожилов Вл. из Москвы. Завод Компрессор. Шофёр. 3 раза премирован. Жена и ребёнок вМоскве. Окончив работу собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и былвзят. 2. Гусева, пожилая женщина. Живёт в Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, произв. стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужукостюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли. 3. Зеленин Григорий. Работал ученикомслесаря Боровской ткацкой фабрики «Красный Октябрь», ехал с путёвкой на лечение в Москву. Путёвка не помогла — был взят" и т. д.[2] Доклады о событиях на острове Назино в сентябре 1933 года стали известны в верхах ВКП(б). В результатебыли остановлены масштабные планы по депортации групп людей, классифицированных как «опасные» и«асоциальные», в спецпоселения для освоения необжитых и наиболее суровых территорий СССР. Подобные группы людей впредь отправлялись в трудовые лагеря либо расстреливались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 445 Опубликовано: 26 апреля, 2016 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Назинская_трагедия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 9 часов назад, 3dman сказал: Сколько-сколько? Типа 100500 мильонов замученных? Ты хоть реальные материалы того-же Мемориала посмотри, а потом с истерично-восторженными глазами про миллионы пиши. Блин, когда люди начнут понимать разницу между художественной литературой и историческими фактами? Там большой вопрос - как считать. 15 часов назад, romanvlad сказал: Это лишь только потому что ты бандеровец в душе. Я уже приводил массу примеров, как сильно зависит точка зрения человека от того на какой он стороне изначально. Тут дело в объективности, я не очень понимаю, почему вам можно любить Сталина, а украинцам нельзя любить Бандеру. Я не на чьей стороне, для меня эти два человека, как и их поклонники одинаково отвратительным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
3dman 19 Опубликовано: 27 апреля, 2016 4 минуты назад, kibenimatik сказал: Там большой вопрос - как считать. Как Мемориал считал - тебя устраивает? 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 17 минут назад, 3dman сказал: Как Мемориал считал - тебя устраивает? Тут вопрос не в устраивает или не устраивает, вопрос в первоначальной точке отсчета, кого именно считать репрессированными. Меня устраивает все где есть эта конкретная точка отсчета, потому что иначе возникает лютая путаница. Мемориал насчитал что-то 5 миллионов человек, если память мне не изменяет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
3dman 19 Опубликовано: 27 апреля, 2016 Только что, kibenimatik сказал: Тат вопрос не в устраивает или не устраивает, вопрос в первоначальной точке отсчета, кого именно считать репрессированными. Меня устраивает все где есть эта конкретная точка отсчета, потмоу что иначе возникает лютая путаница. Мемориал насчитал что-то 5 миллионов человек, если память мне не изменяет. А теперь вопрос - 5,5 миллионов. Что с ними сделали? 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 Только что, 3dman сказал: А теперь вопрос - 5,5 миллионов. Что с ними сделали? Подожди, полез я память проверить, в общем не совсем прав я. Смотри: I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. 5 - 5.5 миллионов II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса». 3-4,5 миллиона III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике. 2,4 миллиона примерно. Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них – в основном на «спецпоселенцев» из числа раскулаченных крестьян и представителей народов, подвергшихся тотальной депортации. Конечно, это небольшая часть от общего числа тех, кто прошел через ад трудпоселков, спецпоселений, трудармий, высылок – всего того, что скромно именуется «административными репрессиями». Говоря об иных категориях населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, нельзя забывать и о сотнях тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильные» профессию или социальное происхождение (лишь в Новгородской области в Книгу памяти включена такая категория репрессированных, как «лишенцы»), и о бессудно расстрелянных при подавлении крестьянских восстаний в 1920-е, о расстрелянных без приговоров в тюрьмах в 1941-м, и о расстрелянных на фронте в годы войны по приговорам Особых отделов, о репатриантах (в основном бывших «остарбайтерах» и военнопленных), принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и о многих, многих других. Все они лишь в самой малой степени представлены в списках. http://lists.memo.ru/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
лютыйб 5 670 Опубликовано: 27 апреля, 2016 х..ня! мало! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
лютыйб 5 670 Опубликовано: 27 апреля, 2016 дебилоиды молятся на индустриализацию сталинскую, как будто у Европы нет ни электростанций,ни другой промышленности. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Startwar 2 316 Опубликовано: 27 апреля, 2016 3 минуты назад, лютыйб сказал: х..ня! мало! Дурак? Что ты несешь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
3dman 19 Опубликовано: 27 апреля, 2016 13 минуты назад, kibenimatik сказал: Подожди, полез я память проверить, в общем не совсем прав я. Смотри: I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. 5 - 5.5 миллионов http://lists.memo.ru/ Ну к цифрам вечером, если настроение будет вернёмся. Ну так а сколько в процентах из них потом вернулись обратно? 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 Только что, 3dman сказал: Ну к цифрам вечером, если настроение будет вернёмся. Ну так а сколько в процентах из них потом вернулись обратно? Понятия не имею. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
3dman 19 Опубликовано: 27 апреля, 2016 2 минуты назад, kibenimatik сказал: Понятия не имею. Воот! И следующий вопрос - а какие статьи считались "политическими"? 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
лютыйб 5 670 Опубликовано: 27 апреля, 2016 15 минут назад, Startwar сказал: Дурак? Что ты несешь? ты осуждаешь сталина? он поднял страну, а если и угандошил пару-тройку десятков тысяч (тридмашка вроде настаивает , что было очень мало таковых), то и ничо. кстати, не понимаю, чо к цапкам дое...сь, они же шикарную агрофирму заделали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 Только что, 3dman сказал: Воот! И следующий вопрос - а какие статьи считались "политическими"? А какая разница, сколько из них вернулись, если они уже пострадали? От того что вернулись они пострадавшими быть не перестают. Я кроме 58 и не помню ничего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
3dman 19 Опубликовано: 27 апреля, 2016 4 минуты назад, kibenimatik сказал: А какая разница, сколько из них вернулись, если они уже пострадали? От того что вернулись они пострадавшими быть не перестают. Я кроме 58 и не помню ничего. Ну это она и есть. А теперь - по 58-7 например сидели фальшивомонетчики и крупные растратчики. 58-8 за бандитизм, когда на колхозничков наехали, попадос был. По 58-14 можно было попасть за невыполнение в срок того, что сейчас называется госзаказом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 5 минут назад, 3dman сказал: Ну это она и есть. А теперь - по 58-7 например сидели фальшивомонетчики и крупные растратчики. 58-8 за бандитизм, когда на колхозничков наехали, попадос был. По 58-14 можно было попасть за невыполнение в срок того, что сейчас называется госзаказом. Валентин, вы хотите сказать, что Мемориал ведет не правильные подсчеты? Или я не очень понимаю ход вашей мысли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 882 Опубликовано: 27 апреля, 2016 Прадедушку репрессировали так сказать - выслали в Ставропольский край, дали 24 сотки земли ему и взрослым детям отдельно, его сыну (т.е. деду моему) тоже 24 сотки земли. Такие вот репрессии. А сейчас каждый либеральный менеждер из техподдержки может свободно прикупить себе 24 сотки земли за зарплату, не так ведь? И каждому бандеровцу - по велику! Вот оно - счастье!!! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Semm 6 075 Опубликовано: 27 апреля, 2016 2 минуты назад, romanvlad сказал: Прадедушку репрессировали так сказать - выслали в Ставропольский край, дали 24 сотки земли ему и взрослым детям отдельно, его сыну (т.е. деду моему) тоже 24 сотки земли. Такие вот репрессии. А сейчас каждый либеральный менеждер из техподдержки может свободно прикупить себе 24 сотки земли за зарплату, не так ведь? И каждому бандеровцу - по велику! Вот оно - счастье!!! Репрессировали, репрессировали да не выпрессировали. Правнук вырвался от земли, два года на стройке подмастерьем... Не впечатляет. Не довел Иосиф Виссарионович свое дело до конца. Рома а ты знаешь сколько стоит земельный пай? Не так ли? Вот прикупи и делом помоги линии партии и правительству, а то сидишь там посредничком швабр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 27 апреля, 2016 Ромка пытается тему перевести. Пока не очень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 27 апреля, 2016 26 минут назад, romanvlad сказал: Прадедушку репрессировали так сказать - выслали в Ставропольский край, дали 24 сотки земли ему и взрослым детям отдельно, его сыну (т.е. деду моему) тоже 24 сотки земли. Такие вот репрессии. А сейчас каждый либеральный менеждер из техподдержки может свободно прикупить себе 24 сотки земли за зарплату, не так ведь? И каждому бандеровцу - по велику! Вот оно - счастье!!! Ну то есть Романвлад считает нормальным то, что государство может сорвать человека с семьей из родных мест и выслать куда то.... Хорошая позиция. Многое объясняет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 882 Опубликовано: 27 апреля, 2016 16 минут назад, Semm сказал: Репрессировали, репрессировали да не выпрессировали. Правнук вырвался от земли, два года на стройке подмастерьем... Не впечатляет. Не довел Иосиф Виссарионович свое дело до конца. Рома а ты знаешь сколько стоит земельный пай? Не так ли? Довольно дорого с тех местах сейчас стоит выданная при репрессиях населения товарищем Сталина земля. Насчет стройки - работать можно и нужно там где платят деньги, а не сидеть на одном месте. Рекорд зарплаты на стройке был под $2000 долларов за ударный месяц по тому курсу. В менеджерах не каждый месяц такое зарабатываешь ;) в нашем уездном городе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 882 Опубликовано: 27 апреля, 2016 9 минут назад, onlymax сказал: Ну то есть Романвлад считает нормальным то, что государство может сорвать человека с семьей из родных мест и выслать куда то.... Хорошая позиция. Многое объясняет. Ну то есть Макс считает нормальным сидеть на одном месте отвечая на телефонные звонки "Асисяй! Техподдержка!", получать за это гроши и плакаться на форумах что нет пармезана... Не освоишь с вами целину, не выроешь Беломорканал, и красноярскую ГРЭС не построишь. Потребители айфонов... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Startwar 2 316 Опубликовано: 27 апреля, 2016 4 минуты назад, romanvlad сказал: Ну то есть Макс считает нормальным сидеть на одном месте отвечая на телефонные звонки "Асисяй! Техподдержка!", получать за это гроши и плакаться на форумах что нет пармезана... Ты что.. Максимка богатъ, он даже может позволить себе тахи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 27 апреля, 2016 2 минуты назад, romanvlad сказал: Ну то есть Макс считает нормальным сидеть на одном месте отвечая на телефонные звонки "Асисяй! Техподдержка!", получать за это гроши и плакаться на форумах что нет пармезана... Не освоишь с вами целину, не выроешь Беломорканал, и красноярскую ГРЭС не построишь. Потребители айфонов... бггг.... я считаю нормальным жить где мне нравится и работать где мне нравится... и как мне нравится... Простенький пример.. В бытность мою начальником ИТ краевого РГС меня очень например возня с бумажками утомляла...Из за чего я оттуда и ушел... инженером в проектный институт... Там интересней работать было.... Это раз. Второе. Скатываешься на уровеньдениски и начинаешь считать мою зарплату??? Поверь. На жизнь, кофе и девочек у меня хватает... Ну и третье... Ты разницу ощущаешь между быть сосланым и добровольно поехать осваивать целину??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах