Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[Semm 6 075]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

 

 

[romanvlad 11 872]

Ну только дурак может предполагать что Газпром и руководство страны сами себе вредят и не желают продавать газ дороже...

И не видит объективных причин происходящего - что против подобных поставок газа в ЕС как в принципе борется США санкциями, то Грузию вооружат, то Украину против нас вооружат и подтолкнут...

Эх, Сёмафор...

 

Вот друг Шредер -настоящий друг нашему президенту, протолкнул таки "Северный поток - 2" в реализацию... Еще есть друг Сильвию который лоббирует интересы в ЕС как может, вменяемый переговорный и договорный Эрдоган...

Видно кто друзья а кто враги. Так что не понимаю я твоего злорадства в этой теме, Сёмафор...

[Славыч 1 505]

5 минут назад, romanvlad сказал:

Ну только дурак может предполагать что Газпром и руководство страны сами себе вредят и не желают продавать газ дороже...

Цеевропейсы просто экономят, спрос падает вместе с ценой. 

https://russian.rt.com/inotv/2019-11-19/Le-Figaro-gigantskie-scheta-za

[Semm 6 075]

1 час назад, Славыч сказал:

Цеевропейсы просто экономят, спрос падает вместе с ценой. 

https://russian.rt.com/inotv/2019-11-19/Le-Figaro-gigantskie-scheta-za

Это возмутительно!!! 

 

https://www.youtube.com/watch?v=RMyjJXV-7To

 

Цитата

Новый налог с зарплаты: последние новости

Источник: https://www.zarplata-online.ru/news/164041-novyy-nalog-s-zarplaty-poslednie-novosti

 

[romanvlad 11 872]

1 минуту назад, Semm сказал:

Новый налог с зарплаты: последние новости

А тебе то что - ты ж проценты все равно считать не умеешь?

[Semm 6 075]

да уж ромолэ....несет тебя.. хреново без ручника то...

А чо там, у вас же в шпаковке с помпой запустили автомобильный завод, теперь все на новых внедорожниках ездють?

ну а ты бы хоть бы ручник выклянчил-стырил.

[гонзо 2 645]

Рано или поздно, но неизбежное приходится признавать. Вице-премьер Козак сообщил, что Северный поток-2 заработает не ранее середины 20 года, причем конкретного срока названо не было. Но даже при этом нужно отдавать себе отчет в том, что выход на проектную мощность возможен не ранее чем через год-полтора после начала фактической работы. И еще один фактор - фактор Третьего энергопакета, который позволяет использовать мощности СП-2 лишь на 50%, а всё остальное - под очень большим вопросом.

Министр энергетики Новак, правда, все еще грезит началом работы с 1 января, но скорее всего, до него еще просто не успели довести новую установку сверху.

Таким образом, в системе уравнений одним неизвестным стало меньше. Теперь у Газпрома вообще нет пространства для маневра в переговорах по украинскому транзиту, и прекращение транзита в качестве инструмента шантажа ничего не даст - Газпром физически не способен перенаправить газовые потоки в обход Украины, а значит, ему просто нечем торговать с Европой и Нафтогазом. Логичнее просто искать компромисс, не пытаясь тянуть до последнего.

Контуры компромисса вполне известны. Европа будет критически зависеть от российского газа еще приблизительно два года. В течение этих двух лет экспортные возможности США позволят заместить примерно 30, а возможно, и 40 процентов российского газа на европейском рынке. Тогда Газпром утратит свое монопольное положение, а для шантажа просто не останется возможностей. Поэтому Европа вполне спокойно отнесется к тому, что в итоге с Украиной будет заключен договор транзита на 2-3-4 года, после чего условия взаимоотношений с Газпромом все равно придется кардинально песрематривать в сторону их ужесточения. Пока позиции сторон остаются неизменными - Кремль настаивает на годичном контракте или продлении на год текущего договора, Украина требует заключения 10-летних договоренностей. Сойдутся, скорее всего, на 3 годах, причем даже это в итоге станет настоящей катастрофой для Газпрома, так как следующий контракт через 3 года ему будет предложен на совершенно невыгодных условиях. Гораздо более худших, чем сегодня. Но кто в Москве смотрит так далеко?

Рассчитывать, однако, на разумные решения в Москве точно не приходится. Вариант прекращения транзита остается пока наиболее реалистичным. Сдать назад, зафиксировать убытки - для шпаны эти понятия незнакомы. Пацаны на раёне не поймут.  Но это вполне обычная практика нынешних - тянуть до последнего и только когда ситуация будет уже абсолютно неразрешимой, принимать неизбежное, причем на условиях, заведомо худших, чем те, которые можно было получить чуть ранее. С другой стороны - а чем они рискуют? Не своим ведь, кровным. Они разбазаривают национальные ресурсы, а это, согласимся, сосем другое дело.

[romanvlad 11 872]

14 минуты назад, гонзо сказал:

Тогда Газпром утратит свое монопольное положение, а для шантажа просто не останется возможностей.

У Газпрома нет монопольного положения по поставку газа на рынок ЕС.

14 минуты назад, гонзо сказал:

Сойдутся, скорее всего, на 3 годах, причем даже это в итоге станет настоящей катастрофой для Газпрома, так как следующий контракт через 3 года ему будет предложен на совершенно невыгодных условиях.

А зачем вообще Газпрому транзит через Украину через 3 года, если "Северный поток -2" выйдет на полную мощность уже в любом случае и гораздо раньше при любом пессимистическом раскладе?

14 минуты назад, гонзо сказал:

Вариант прекращения транзита остается пока наиболее реалистичным.

Наиболее реалистичным - когда в ЕС не хватит газа то быстро снимут ограничения по пустующим мощностям "Северного потока -1" ибо в ЕС Германия верховодит, а Германии жизненно необходим газ из РФ, тем более оба потока начинаются в РФ а заканчиваются в Германии.

14 минуты назад, гонзо сказал:

С другой стороны - а чем они рискуют? Не своим ведь, кровным.

 А что, твоим что ли???

14 минуты назад, гонзо сказал:

Они разбазаривают национальные ресурсы

Прекратить продажу национальных ресурсов - и нет проблем )))

14 минуты назад, гонзо сказал:

сосем другое дело.

Что что вы там сосете??? Пофиг, сосите дальше... может насосете...

[TaiTeKi 15 452]

8 минут назад, romanvlad сказал:

У Газпрома нет монопольного положения по поставку газа на рынок ЕС.

А зачем вообще Газпрому транзит через Украину через 3 года, если "Северный поток -2" выйдет на полную мощность уже в любом случае и гораздо раньше при любом пессимистическом раскладе?

Наиболее реалистичным - когда в ЕС не хватит газа то быстро снимут ограничения по пустующим мощностям "Северного потока -1" ибо в ЕС Германия верховодит, а Германии жизненно необходим газ из РФ, тем более оба потока начинаются в РФ а заканчиваются в Германии.

 А что, твоим что ли???

Прекратить продажу национальных ресурсов - и нет проблем )))

Что что вы там сосете??? Пофиг, сосите дальше... может насосете...

Оставят транзит через Украину в любом случае. Если не по экономическим причинам, то по политическим.

[гонзо 2 645]

9 часов назад, romanvlad сказал:

У Газпрома нет монопольного положения по поставку газа на рынок ЕС.

А зачем вообще Газпрому транзит через Украину через 3 года, если "Северный поток -2" выйдет на полную мощность уже в любом случае и гораздо раньше при любом пессимистическом раскладе?

Наиболее реалистичным - когда в ЕС не хватит газа то быстро снимут ограничения по пустующим мощностям "Северного потока -1" ибо в ЕС Германия верховодит, а Германии жизненно необходим газ из РФ, тем более оба потока начинаются в РФ а заканчиваются в Германии.

 А что, твоим что ли???

Прекратить продажу национальных ресурсов - и нет проблем )))

Что что вы там сосете??? Пофиг, сосите дальше... может насосете...

ромик, ты правда хочешь развить тему про сосание?

 

[romanvlad 11 872]

Цитата

Россия предлагает Украине вернуться к прямым поставкам газа, "потому что это напрямую влияет на объемы его транзита", заявил вчера глава Минэнерго России Александр Новак. Ранее, как известно, Украина формально прекратила закупать российский газ и начала платить за "реверсные поставки из Европы" — которые, впрочем, существовали лишь на бумаге.

Это только последний акт обострившихся в недавнее время газовых переговоров.

Напомним: в понедельник, 18 ноября, стало известно, что ПАО "Газпром" направило в адрес НАК "Нафтогаз Украины" официальное предложение за подписью председателя правления Алексея Миллера о продлении действующего контракта или заключении нового договора о транзите голубого топлива через территорию Украины сроком на один год с учетом прогнозного спроса европейских покупателей на газ на 2020 год.

Разумеется, это предложение обставлено рядом условий:

— отказ обеих сторон от всех взаимных претензий в международном арбитраже и прекращение всех судебных разбирательств;
— отмена решения Антимонопольного комитета Украины о наложении на "Газпром" штрафа за якобы "нарушение экономической конкуренции";
— отзыв ходатайства "Нафтогаза Украины" об инициировании Европейской комиссией расследования против российской компании.

С большой долей вероятности эти условия не будут приняты украинской стороной, и как минимум в январе транзит газа через Украину может прерваться. Об этом свидетельствуют не только воинственные заявления руководителей "Нафтогаза" и затягивание процесса его анбандлинга (разделения), которое украинская сторона обязалась провести до 2020 года. Об этом говорят также и расчеты ООО "Оператор ГТС Украины" тарифов на услуги транспортировки газа, которые сделаны именно исходя из нулевого сценария транзита.

Два главных руководителя "Нафтогаза", Андрей Коболев и Юрий Витренко, во многом отличаются друг от друга (например, первый выводил деньги, полученные в качестве премии за "перемогу" над "Газпромом", на маму в США, штат Мэриленд, а второй — на жену в Лихтенштейн) и порой имеют разные интересы. Но они точно единомышленники в том, чтобы не допускать даже возможности какого-то мирового соглашения с "Газпромом".

Тут совпало многое: от интересов их заокеанских кураторов и возможности нагреть руки на закупке российского газа у европейцев до нежелания допускать даже теоретическую вероятность возврата полученных премий (у Коболева это почти полмиллиарда в рублях, у Витренко чуть меньше) в случае отказа от попыток взыскания средств с "Газпрома" по решению Стокгольмского арбитража.

И тот факт, что новая украинская власть не смогла сменить руководство "Нафтогаза", тоже достаточно красноречив.

Кроме того, отказ от взаимных претензий, с точки зрения начальников "Нафтогаза", базируется исключительно на отказе украинской стороны взыскивать 2,6 миллиарда долларов по решению Стокгольмского арбитража и продолжать споры по другим искам в общей сумме на 12 миллиардов долларов без аналогичных отказов с российской стороны. "Газпром" взамен предлагает прямые поставки газа и снижение цены на 25 процентов. Однако в сложившихся обстоятельствах "Нафтогазу", похоже, больше нравится зарабатывать на дорогом газе от посредников, чем получать дешевый напрямую.

Плюс еще есть штраф Антимонопольного комитета Украины в сумме 172 миллиардов гривен, наложенный на "Газпром". Насколько бы этот штраф ни был абсурден (ведь "Газпром" даже не вел хозяйственную деятельность на Украине), де-факто он подтвержден на уровне Киевского апелляционного хозяйственного суда. Он передан на взыскание исполнительной службе, и даже в отношении процедуры его отмены — сплошные вопросы.

Также Украина не идет на краткосрочное соглашение по транзиту, понимая, что после полноценного ввода в действие "Северного потока — 2" ее позиции существенно ухудшатся. В то же время пока не совсем понятно, как может быть заключен долгосрочный контракт, ведь процедура разделения "Нафтогаза" не завершена и фактически будущий оператор ГТС Украины — АО "Магистральные системы Украины" пока существует лишь на бумаге.

К этому всему стоит добавить информационную накачку на Украине, которая не подразумевает никакого компромисса с "Газпромом", ибо это будет воспринято электоратом, которому пять лет промывали мозги, как тотальная "зрада".

Наконец, стоит принять во внимание, что стороны, как могли, подготовились к форс-мажору с возможным прекращением транзита: в ПХГ Украины накоплены рекордные за последние годы запасы газа. Аналогично и "Газпром" заложил рекордные объемы в европейских хранилищах.

Иными словами, весь набор юридических, технических, политических и прочих обстоятельств ведет к тому, что 1 января транзит российского газа через Украину прекратится.

https://ria.ru/20191121/1561173750.html?rcmd_alg=collaboration2

 

[solo 3 232]

20 часов назад, гонзо сказал:

Рано или поздно, но неизбежное приходится признавать. Вице-премьер Козак сообщил, что Северный поток-2 заработает не ранее середины 20 года, причем конкретного срока названо не было. Но даже при этом нужно отдавать себе отчет в том, что выход на проектную мощность возможен не ранее чем через год-полтора после начала фактической работы. И еще один фактор - фактор Третьего энергопакета, который позволяет использовать мощности СП-2 лишь на 50%, а всё остальное - под очень большим вопросом.

Министр энергетики Новак, правда, все еще грезит началом работы с 1 января, но скорее всего, до него еще просто не успели довести новую установку сверху.

Таким образом, в системе уравнений одним неизвестным стало меньше. Теперь у Газпрома вообще нет пространства для маневра в переговорах по украинскому транзиту, и прекращение транзита в качестве инструмента шантажа ничего не даст - Газпром физически не способен перенаправить газовые потоки в обход Украины, а значит, ему просто нечем торговать с Европой и Нафтогазом. Логичнее просто искать компромисс, не пытаясь тянуть до последнего.

Контуры компромисса вполне известны. Европа будет критически зависеть от российского газа еще приблизительно два года. В течение этих двух лет экспортные возможности США позволят заместить примерно 30, а возможно, и 40 процентов российского газа на европейском рынке. Тогда Газпром утратит свое монопольное положение, а для шантажа просто не останется возможностей. Поэтому Европа вполне спокойно отнесется к тому, что в итоге с Украиной будет заключен договор транзита на 2-3-4 года, после чего условия взаимоотношений с Газпромом все равно придется кардинально песрематривать в сторону их ужесточения. Пока позиции сторон остаются неизменными - Кремль настаивает на годичном контракте или продлении на год текущего договора, Украина требует заключения 10-летних договоренностей. Сойдутся, скорее всего, на 3 годах, причем даже это в итоге станет настоящей катастрофой для Газпрома, так как следующий контракт через 3 года ему будет предложен на совершенно невыгодных условиях. Гораздо более худших, чем сегодня. Но кто в Москве смотрит так далеко?

Рассчитывать, однако, на разумные решения в Москве точно не приходится. Вариант прекращения транзита остается пока наиболее реалистичным. Сдать назад, зафиксировать убытки - для шпаны эти понятия незнакомы. Пацаны на раёне не поймут.  Но это вполне обычная практика нынешних - тянуть до последнего и только когда ситуация будет уже абсолютно неразрешимой, принимать неизбежное, причем на условиях, заведомо худших, чем те, которые можно было получить чуть ранее. С другой стороны - а чем они рискуют? Не своим ведь, кровным. Они разбазаривают национальные ресурсы, а это, согласимся, сосем другое дело.

Я вот не знаю, чем в итоге дело закончится, кто кого переиграет. Я в этих делах не специалист, прогнозировать не берусь.

 

Но наблюдать, как ты до усрачки желаешь, чтобы Россия в этой ситуации оказалась в роли проигравшего, весьма забавно.

[гонзо 2 645]

15 минут назад, solo сказал:

Я вот не знаю, чем в итоге дело закончится, кто кого переиграет. Я в этих делах не специалист, прогнозировать не берусь.

 

Но наблюдать, как ты до усрачки желаешь, чтобы Россия в этой ситуации оказалась в роли проигравшего, весьма забавно.

Эл-мюрид. Как я понимаю, сторонник лугандонии.

[гонзо 2 645]

Я прекрасно понимаю, что есть конкуренция на мировом рынке. И зачем же мне самой себе желать, чтоб моя страна проигрывала? Вопрос (для общения тут) ты ставишь адекватно, но если отойти от срача, то приведена т.з. просто. Шапкозакидательство? Не, ну пожалуйста: Путин себя ведет супер! Все правильно и выгодно и дальновидно!

[гонзо 2 645]

Чуть метанула перед ...ну пускай чуть свинячее чсв тешанется-не жалко.

[Гость bird]

13 часа назад, solo сказал:

Я вот не знаю, чем в итоге дело закончится, кто кого переиграет. Я в этих делах не специалист, прогнозировать не берусь.

 

Но наблюдать, как ты до усрачки желаешь, чтобы Россия в этой ситуации оказалась в роли проигравшего, весьма забавно.

Кто бы не выиграл, расплачиваться российским гражданам. 

[Б53 7 791]

ты уже в укропии, надеюсь?

[гонзо 2 645]

6 минут назад, Б53 сказал:

ты уже в укропии, надеюсь?

Лен, а какие твои надежды сбылись? Ведь процент сбыч твоих чаяний-это параметр оценки твоего интеллекта.

[kek 579]

Решил Лукашенко показать Москве кузькину мать и договорился с Чавесом о поставке нефти. Чавес обещался продать нефть сорта Санта-Барбара, но потом спихнул всё на PVDSA, а там ребята не глупые и решили, что легкая нефть им и самим нужна, и отправили Белоруссии тяжелую.

Притащили, разгрузили - и тут внезапно выяснилось, что белорусские НПЗ переработать такую нефть, в общем-то, не способны. И кто-то ушлый предложил слить эту нефть в "Дружбу", что втихаря и начали делать. Чехи, поляки и словаки завопили об ухудшении Юралса, Транснефть выставила претензию, пришлось заворачивать венесуэльскую нефть на Нафтан, где есть масляный блок, можно хоть масло да битум вытянуть.

Следующие два танкера пришли в Одессу. Только хлопцы не учли, что такую нефть зимой можно перевозить лишь в цистернах с паровой рубашкой, потому что иначе по прибытии её можно будет разгрузить только ломом. Месяц два танкера простояли на якоре в Одессе (день простоя - 30 тыс.долл.), и потом кто-то умный решил прогнать нефть по нефтепроводу "Одесса-Броды". Но без ингибиторов она там точно так же встала бы колом. Поэтому пошли на своп с Азербайджаном.

Людям объяснили, что "для экономии" два танкера от лица ГНКАР отправляются в США, а Азери Лайт идет в Белоруссию по "Одесса-Броды". Правда, не рассказали, что Азери Лайт на $15/баррель дороже венесуэльской, т.е. примерно $100/тонну Белоруссия должна была платить Азербайджану. Но и это еще не всё. В трубе на тот момент был Юралс, который на $5/баррель ($30/тонну) дешевле Азери Лайт.

В результате всех этих перипетий Белоруссия понесла имиджевые потери с "Дружбой", потеряла $1 млн на простое танкеров в Одессе, потеряла $60 млн в счет переплаты за Азери Лайт - и по итогу всё равно переработала российский Юралс, потеряв еще $18 млн.

[romanvlad 11 872]

1 час назад, kek сказал:

и по итогу всё равно переработала российский Юралс

Так и кто виноват то, а?

[Гость bird]

не знаю, кто виноват, но платят всегда российские налогоплательщики

[romanvlad 11 872]

Цитата

Украина и Россия заключили 10-летний договор по транзиту нефти

Отмечается, что базовые принципы сотрудничества между компаниями остаются без изменений

 

https://tass.ru/ekonomika/7254207

 

Вот так тихо и просто - взяли и заключили.

[Б53 7 791]

1 час назад, romanvlad сказал:

 

Вот так тихо и просто - взяли и заключили.

так то нефть же)..а по газу нет

[romanvlad 11 872]

21 час назад, Б53 сказал:

так то нефть же)..а по газу нет

Ну так могут же когда хотят! Нефтепроводы тоже в конечном итоге Нафтогазу Украины вроде как принадлежат, через компанию Укртранснафта...

[Semm 6 075]

3 часа назад, romanvlad сказал:

Ну так могут же когда хотят! Нефтепроводы тоже в конечном итоге Нафтогазу Украины вроде как принадлежат, через компанию Укртранснафта...

а тебе то что?

ты же писал что нефти у тебя нет, газа нет...

странный какой то, за украину переживаешь, а заводик рядышком тебе пофиг....а там  рабочие места, машинки с ручниками...