Napalm 7 546 Опубликовано: 23 июня, 2016 40 минут назад, Den_21 сказал: Ну а субъектов бизнеса заставляют переходить на эл.документооборот. У меня, к примеру, отчет в ЦБ был бумажный, потом через год (бумажный (+копия на флэшке и на диске), еще через год электронно с ЭЦП, но еще полгода принимаем и бумага+флэшка, сейчас - только электронно. Так же действует ИФНС, пока электронно только НДС (обязательно), остальные как хочешь, следующий этап будет - всё электронно. Проблема на самом деле в другом, у самих надзорных органов, такое впечатление, что программы для электронной отчетности (Центробанк в частности) делал школьник на Бейсике, все что можно было сделать через *опу, они реализовали именно так. Я говорил не об отчетности в госорганы, а о документообороте между двумя юриками. Никто их не заставляет, а оно все равно наконец начало работать и развиваться. Отчетность в электронном виде мы больше 10 лет сдаем, это не новость. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Landgraph 378 Опубликовано: 23 июня, 2016 4 часа назад, doczz сказал: Можно даже ключ выдать от квартиры первому встречному, но если он похитит из нее движимое имущество, он понесет за это соответствующую ответственность. Здесь речь о том, что при хищении средств ЭЦП гражданина у злоумышленника появится возможность похитить его недвижимое имущество, но доказать факт такого хищения гражданину будет очень сложно, либо вообще невозможно. Ну хоть кто-то понимает о чём я говорю. Хотя я уверен, что и Евгений прекрасно понимает. И даже догадываюсь о причинах, не позволяющих продолжить дискуссию. Верное политическое решение =) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dеn_21 1 913 Опубликовано: 23 июня, 2016 Только что, Napalm сказал: Я говорил не об отчетности в госорганы, а о документообороте между двумя юриками. Никто их не заставляет, а оно все равно наконец начало работать и развиваться. Отчетность в электронном виде мы больше 10 лет сдаем, это не новость. Извини, недопонял, тогда, конечно, безусловный прогресс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
detochkin 1 993 Опубликовано: 23 июня, 2016 56 минут назад, Napalm сказал: Ну у меня есть цифры роста рынка электронных услуг. Не буду их выкладывать в силу коммерческой тайны, но в целом есть весьма неплохой постоянный стабильный рост за последние годы. Плюс реальное внедрение электронного документооборота - пока только между крупными юриками, но это уже очень классно. То есть не надо печатать миллион накладных и счетов-фактур при реализации товаров и услуг, все становится электронным. И налоговая это реально принимает. Пару лет назад никто в такое не верил, я в том числе. Так что прогресс определенно есть. Да конечно есть, чего только стоят сайты налоговой, госуслуг, арбитража; прогресс налицо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Landgraph 378 Опубликовано: 23 июня, 2016 2 минуты назад, Napalm сказал: Я говорил не об отчетности в госорганы, а о документообороте между двумя юриками. Никто их не заставляет, а оно все равно наконец начало работать и развиваться. Отчетность в электронном виде мы больше 10 лет сдаем, это не новость. Всё зависит от потребности. Если где-то потребность есть, там всё будет. Потребности нет - ты хоть что делай, ничего не получится. Потребность может быть как естественная (повышение эффективности, например, или снижение трудозатрат), так и искусственная (вы будете работать в СЭД, иначе всех разгоним). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 546 Опубликовано: 23 июня, 2016 Только что, detochkin сказал: Да конечно есть, чего только стоят сайты налоговой, госуслуг, арбитража; прогресс налицо. Арбитраж, кстати, вообще что за молодцы. Можно подать в суд и выиграть дело, вообще не вставая с дивана Контраст с судами общей юрисдикции огромный. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Landgraph 378 Опубликовано: 23 июня, 2016 1 минуту назад, detochkin сказал: Да конечно есть, чего только стоят сайты налоговой, госуслуг, арбитража; прогресс налицо. Проблема не в их росте, а в том КАК они растут. То, что было очевидно изначально - не было принято во внимание. Поэтому лет пять уже тыкаются как слепые котята и наступают на очевидные грабли при реализации этих систем. Сколько раз уже переписывали те же госуслуги? А госзакупки? Мб не надо школьников набирать для работы над такими системами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 462 Опубликовано: 23 июня, 2016 4 минуты назад, Napalm сказал: Арбитраж, кстати, вообще что за молодцы. Можно подать в суд и выиграть дело, вообще не вставая с дивана Контраст с судами общей юрисдикции огромный. Комнатные юристы у нас в теме про Украину имеются. Теперь можно уже быть комнатным адвокатом) а судья может из дома решения выносить?) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 546 Опубликовано: 23 июня, 2016 1 минуту назад, Landgraph сказал: Всё зависит от потребности. Если где-то потребность есть, там всё будет. Потребности нет - ты хоть что делай, ничего не получится. Потребность может быть как естественная (повышение эффективности, например, или снижение трудозатрат), так и искусственная (вы будете работать в СЭД, иначе всех разгоним). Тебе лет 80, что ли? Потребность есть очень у многих. Но при это продать им СЭД не получалось - относились просто с недоверием, ну как это без бумажки? Я лично участвовал в переговорах с одним из поставщиков коммунальных услуг края. У них расходы на бумагу, печать и почту огромные. И ничего не получилось. Причем безо всякой разумной аргументации. А щас движется наконец. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Landgraph 378 Опубликовано: 23 июня, 2016 1 минуту назад, Napalm сказал: Тебе лет 80, что ли? Потребность есть очень у многих. Но при это продать им СЭД не получалось - относились просто с недоверием, ну как это без бумажки? Я лично участвовал в переговорах с одним из поставщиков коммунальных услуг края. У них расходы на бумагу, печать и почту огромные. И ничего не получилось. Причем безо всякой разумной аргументации. А щас движется наконец. Это ты считаешь, что потребность есть. А отказ говорит об её отсутствии. Причины её отсутствия - отдельный вопрос, в какой плоскости он лежит - финансовой, экономической, политической, психологической - это вообще тема отдельного исследования. То, что ты говоришь - "расходы на бумагу, печать и почту" - это предпосылки для формирования потребности, но не её проявление. Можем пойти попить пеффка и я тебе в красках могу всё расписать =) А если ещё начать взвешивать риски, так тут вообще сказка начнётся. И далеко не факт, что в конце прибежит СЭД на белом коне и всех победит =) Я бы сказал так, на сегодняшний момент порог вхождения в СЭД ещё слишком высок для его тотального применения. Очень много неочевидных, а ещё больше - плохо реализованных вещей. Про стандартизацию и совместимость я вообще, пожалуй, промолчу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 23 июня, 2016 не зная какой там прогресс в Росреестре, но я пытался оформить гараж, которым владею два десятка лет. Так это семь кругов ада, в том числе и с посещением суда. Бумажек и справок нужно предоставить больше чем в прошлом веке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 546 Опубликовано: 23 июня, 2016 27 минут назад, Landgraph сказал: Это ты считаешь, что потребность есть. А отказ говорит об её отсутствии. Причины её отсутствия - отдельный вопрос, в какой плоскости он лежит - финансовой, экономической, политической, психологической - это вообще тема отдельного исследования. То, что ты говоришь - "расходы на бумагу, печать и почту" - это предпосылки для формирования потребности, но не её проявление. Можем пойти попить пеффка и я тебе в красках могу всё расписать =) А если ещё начать взвешивать риски, так тут вообще сказка начнётся. И далеко не факт, что в конце прибежит СЭД на белом коне и всех победит =) Я бы сказал так, на сегодняшний момент порог вхождения в СЭД ещё слишком высок для его тотального применения. Очень много неочевидных, а ещё больше - плохо реализованных вещей. Про стандартизацию и совместимость я вообще, пожалуй, промолчу. Точно лет 80 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
100amper 85 Опубликовано: 23 июня, 2016 5 часов назад, doczz сказал: Можно даже ключ выдать от квартиры первому встречному, но если он похитит из нее движимое имущество, он понесет за это соответствующую ответственность. Здесь речь о том, что при хищении средств ЭЦП гражданина у злоумышленника появится возможность похитить его недвижимое имущество, но доказать факт такого хищения гражданину будет очень сложно, либо вообще невозможно. 52 минуты назад, Landgraph сказал: Ну хоть кто-то понимает о чём я говорю. Хотя я уверен, что и Евгений прекрасно понимает. И даже догадываюсь о причинах, не позволяющих продолжить дискуссию. Верное политическое решение =) разве у ЭЦП нет пин-кода, который привязан к конкретной подписи? или это пин-код на сам носитель? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
detochkin 1 993 Опубликовано: 23 июня, 2016 59 минут назад, Napalm сказал: Арбитраж, кстати, вообще что за молодцы. Можно подать в суд и выиграть дело, вообще не вставая с дивана Контраст с судами общей юрисдикции огромный. Бесспорно. Видимо, это последний оплот чистоплотной судебной власти, не всегда справедливой, но более-менее организованной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 446 Опубликовано: 24 июня, 2016 9 часов назад, 100amper сказал: разве у ЭЦП нет пин-кода, который привязан к конкретной подписи? или это пин-код на сам носитель? на носитель Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Landgraph 378 Опубликовано: 24 июня, 2016 9 часов назад, Napalm сказал: Точно лет 80 Спасибо, что признаешь за мной мудрость и большой жизненный опыт, приятно ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Landgraph 378 Опубликовано: 24 июня, 2016 9 часов назад, 100amper сказал: разве у ЭЦП нет пин-кода, который привязан к конкретной подписи? или это пин-код на сам носитель? Сидящему на ПК кейлоггеру глубоко фиолетово наличие или отсутствие пин-кода: ты же его в итоге всё равно вводишь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Falco 1 087 Опубликовано: 24 июня, 2016 как найти данный о квартире и собственниках, обойдя риелторов, они закрывают эти данные на земельные участки такое распространяется? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
doczz 426 Опубликовано: 24 июня, 2016 33 минуты назад, Falco сказал: как найти данный о квартире и собственниках, обойдя риелторов, они закрывают эти данные на земельные участки такое распространяется? а кто вообще такие риэлторы?) обычные люди, у которых ни специальных знаний нет, ни специального статуса, поэтому вы ничуть не лучше или хуже их. Все данные по недвижке есть на сайте росреестра, регистрируетесь, покупаете пакет "проверок" (стоит копейки) и делаете запрос. Единственное - вам не помешает кадастровый номер объекта для поиска, так как зачастую поиск по адресу не выдает нужного результата. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dеn_21 1 913 Опубликовано: 24 июня, 2016 9 часов назад, detochkin сказал: Бесспорно. Видимо, это последний оплот чистоплотной судебной власти, не всегда справедливой, но более-менее организованной. 1. Чистоплотность в арбитраже, бггг, у них цена решения вопроса в разы выше общей юрисдикции (обычно скромные 3% от суммы иска, ну а поскольку дела между юриками, суммы большие, можешь сам посчитать 3% от 10 000000 к примеру) 2. Нагрузка по количеству дел в производстве арбитражного суда в разы меньше судов общей юрисдикции. 3. У них нет "подстражных дел" когда лимитирует судью срок содержания жулика под стражей. Поэтому если средний срок рассмотрения дела в суде общей юрисдикции 2-4 месяца, то в арбитраже 6-12 месяцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MoTKatroskin 329 Опубликовано: 24 июня, 2016 17 часов назад, zzz сказал: все замечательно, но с июня все сделки по отчуждению общей долевой собствености (а у большинства так оформлены квартиры) оформляются только через нотариуса ( внимательно читайте изменения, не вводите в заблуждение Цитата «Теперь сделку по продаже недвижимости можно совершить в простой письменной форме только при условии, что собственность индивидуальная либо общая совместная — без определения долей», — объяснила юрисконсульт риелторского агентства «Инком-Недвижимость» Ирина Андрейченко. Под общей совместной собственностью в России понимают случаи, когда владельцами одной квартиры или дома считаются несколько человек, у которых есть одно свидетельство о праве собственности на всех. Начальник юридического отдела Федеральной нотариальной палаты (ФНП) Александр Сагин подтвердил, что по новому закону такие сделки не требуют заверения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Falco 1 087 Опубликовано: 24 июня, 2016 1 час назад, doczz сказал: а кто вообще такие риэлторы?) обычные люди, у которых ни специальных знаний нет, ни специального статуса, поэтому вы ничуть не лучше или хуже их. Все данные по недвижке есть на сайте росреестра, регистрируетесь, покупаете пакет "проверок" (стоит копейки) и делаете запрос. Единственное - вам не помешает кадастровый номер объекта для поиска, так как зачастую поиск по адресу не выдает нужного результата. я про контакты продавца Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
doczz 426 Опубликовано: 24 июня, 2016 24 минуты назад, Falco сказал: я про контакты продавца А, ну ясное дело - это же их хлеб. Если хотите, чтобы риэлтор недоедал - делайте запрос по росреестру, затем ищите собственников доступными вам средствами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Falco 1 087 Опубликовано: 24 июня, 2016 2 минуты назад, doczz сказал: А, ну ясное дело - это же их хлеб. Если хотите, чтобы риэлтор недоедал - делайте запрос по росреестру, затем ищите собственников доступными вам средствами. что бы найти собственника надо найти квартиру подходящую и продающуюся в данный момент, чтобы найти квартиру, надо найти риэлтора продающую квартиру, затем риэлтор покажет тебе квартиру и можно узнать адрес этой квартиры, квартиру могут показать без хозяев, данных хозяев в росреестре нет, короче один хрен на них все замыкается. сейчас риэлторы будут еще изощренней работать скрывать данные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
doczz 426 Опубликовано: 24 июня, 2016 26 минут назад, Falco сказал: что бы найти собственника надо найти квартиру подходящую и продающуюся в данный момент, чтобы найти квартиру, надо найти риэлтора продающую квартиру, затем риэлтор покажет тебе квартиру и можно узнать адрес этой квартиры, квартиру могут показать без хозяев, данных хозяев в росреестре нет, короче один хрен на них все замыкается. сейчас риэлторы будут еще изощренней работать скрывать данные Ищите прямых продавцов недвиги - риелторы никому руки не выкручивают, квартира как правило продается одновременно и по объяве риелтора, и по объяве собственника. Ну а если вас в квартиру ведет риелтор, а купить вы ее хотите без его участия, то вы по факту хотите его напялить с комиссией в итоге. Это абсолютно на вашей совести (а я и сам считаю, что комиссии риелтора мягко говоря завышены, адекватная комиссия - не более 1% от стоимости, включая услуги по подготовке документов и сопровождению сделки), но раз уж собрались на чем-то сэкономить, то где-то придется затратиться, в данном случае - на розыск собственника. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах