Мифы и факты истории.

[Tracer 3 311]

18 hours ago, Бывалый said:

все подданные Российской Империи, за исключением особых случаев, становятся гражданами СССР

Финны и поляки были гражданами СССР?

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, Tracer сказал:

Финны и поляки были гражданами СССР?

Это, наверное, "особые случаи"))))))))))))))

[kibenimatik 12 823]

18 часов назад, Бывалый сказал:

«Как первый удар международному банковому, финансовому капиталу, 3-й Съезд Советов рассматривает Советский закон об аннулировании (уничтожении) займов, заключенных правительствами царя, помещиков и буржуазии, выражая уверенность, что Советская власть пойдет твердо по этому пути вплоть до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала."

Кроме займов (да и то-не всех, а только крупных) - ни от чего Советская Россия не отказалась. Советская Россия полностью признала все международные договоры РИ о границах. Она от своего имени, как правопреемник РИ, дала независимость Финляндии, Польше, Украине, Беларуси, Закавказской ССР. СССР, кстати, получил от РСФСР это правопреемство от РИ. Например все бывшие подданные Российской империи становились гражданами РСФСР, а затем СССР, путём автоматического получения гражданства, а те, кто не оформил его -путём восстановления. Ударом на добивание, как мне кажется, всем противникам этой идеи является стандартная фраза в международных соглашениях СССР первых лет существования:

"Правительство СССР, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана жителями, и как преемника в этих территориях предшествующих Российских Правительств". (из Соглашение в форме обмена Телеграммами между СССР и Французской Республикой об установлении дипломатических отношений).

Т.е. царских долгов СССР не платил. Какие могут вопросы?

[Бывалый 1 767]

7 минут назад, kibenimatik сказал:

Т.е. царских долгов СССР не платил. Какие могут вопросы?

По каждому пункту надо разжёвывать?

[Бывалый 1 767]

1 час назад, Tracer сказал:

Финны и поляки были гражданами СССР?

Читать не умеем?

[kibenimatik 12 823]

18 минут назад, Бывалый сказал:

По каждому пункту надо разжёвывать?

Да мне достаточно только одного, документа от СССР подобного вот этому:

ГЛАВАМ 

ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ

 

 

г. Москва                                                                                                                                                        13 января 1992 года

 

 

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических Представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.

Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.

В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.

Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком уважении. 

 

 

И я с тобой соглашусь. Иначе, увы.

[Бывалый 1 767]

3 часа назад, kibenimatik сказал:

 

И я с тобой соглашусь. Иначе, увы.

А зачем мне ваше согласие?

Цитата

"Правительство СССР, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана жителями, и как преемника в этих территориях предшествующих Российских Правительств". (из Соглашение в форме обмена Телеграммами между СССР и Французской Республикой об установлении дипломатических отношений).

 

[Бывалый 1 767]

Цитата

 

«Поражение ВВС Германии». Обзор Стратегического бомбардировочного командования США

Требуется особого исследования загадка «куда девались все истребители, который якобы были произведены». Очевидно, что если производилось ежемесячно 3000 истребителей, а потери составляли только 1000, то на 2000 единиц разницы должен был бы увеличиваться боевой состав истребительной авиации люфтваффе, а также техническое оснащение летных школ, частей второй линии и т.п. Однако, если взглянуть на табл. 21, то видно, что боевой состав истребителей люфтваффе возрос в 1944 г. только с 1500 до 2200 самолетов, в то время как производство одномоторных истребителей за тот же период превысило потери на 16000 самолетов. В то же время руководство летных школ ВВС Германии заявляло о серьезной нехватке боевых самолетов для подготовки курсантов. Полковник Литтман – начальник летной школы в аэропорту Штраубинга, утверждал, что данные о численном составе люфтваффе – сплошная ложь. Уже с лета 1943 г. его летная школа испытывала недостаток в самолетах и горючем. Так как Литтман участвовал в периодически проводившихся конференциях начальников летных училищ, то мог убедиться, что такая ситуация была типична для люфтваффе.

 

https://cont.ws/@gros59/620119

[kibenimatik 12 823]

42 минуты назад, Бывалый сказал:

"Правительство СССР, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана жителями, и как преемника в этих территориях предшествующих Российских Правительств". (из Соглашение в форме обмена Телеграммами между СССР и Французской Республикой об установлении дипломатических отношений).

Я даже издеваться над тобой не буду. Только один вопрос: кто автор текста?

[kibenimatik 12 823]

Только что, Den_21 сказал:

Председатель Центрального Исполнительного Комитета

М.И.КАЛИНИН

Председатель Совета Народных Комиссаров

А.И.РЫКОВ

Народный Комиссар по Иностранным Делам

Г.В.ЧИЧЕРИН

Дурной ты Дениска и гугл не знаешь. Это кусок текста из телеграммы которую французы писали в СССР. А не наоборот.

 

<Соглашение в форме обмена Телеграммами между СССР и Французской Республикой об установлении дипломатических отношений> (Заключено в г. г. Москве, Париже 28.10.1924)

ТЕЛЕГРАММЫ
МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
РЕСПУБЛИК И ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ
I. ТЕЛЕГРАММА
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ И МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ ФРАНЦИИ ОТ 28 ОКТЯБРЯ 1924 ГОДА НА ИМЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА
ПО ИНОСТРАННЫМ ДЕЛАМ
В развитие Министерской декларации 17 июня 1924 года и Вашего сообщения 19 июля, Правительство Республики, верное дружбе, соединяющей русский и французский народы, признает de jure, начиная с настоящего дня, Правительство СССР, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана жителями, и как преемника в этих территориях предшествующих Российских Правительств. Оно готово поэтому завязать теперь же регулярные дипломатические сношения с Правительством Союза путем обмена послами.

https://www.lawmix.ru/abrolaw/16747

[kibenimatik 12 823]

Вот как с вами вообще разговаривать? Тьфу.

[kibenimatik 12 823]

6 минут назад, Den_21 сказал:

На тебе наши телеграммы, утрись И рот не открывай, профан в истории.

http://zakon.7law.info/base15/part8/d15ru8665.htm

Не можешь признать когда не прав?) А чем текст по твоей ссылке:

       I. ТЕЛЕГРАММА
         ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ И МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ
        ДЕЛ ФРАНЦИИ ОТ 28 ОКТЯБРЯ 1924 ГОДА НА ИМЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
           СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА
                         ПО ИНОСТРАННЫМ ДЕЛАМ
   
       В  развитие Министерской декларации 17 июня 1924 года и  Вашего
   сообщения   19  июля,  Правительство  Республики,  верное   дружбе,
   соединяющей  русский  и  французский  народы,  признает  de   jure,
   начиная  с  настоящего дня, Правительство СССР,  как  Правительство
   территорий  бывшей  Российской империи,  где  его  власть  признана
   жителями,   и  как  преемника  в  этих  территориях  предшествующих
   Российских  Правительств.  Оно готово поэтому  завязать  теперь  же
   регулярные  дипломатические сношения с Правительством  Союза  путем
   обмена послами.

отличается от моего?)

11 минуту назад, kibenimatik сказал:

I. ТЕЛЕГРАММА
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ И МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ ФРАНЦИИ ОТ 28 ОКТЯБРЯ 1924 ГОДА НА ИМЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА
ПО ИНОСТРАННЫМ ДЕЛАМ
В развитие Министерской декларации 17 июня 1924 года и Вашего сообщения 19 июля, Правительство Республики, верное дружбе, соединяющей русский и французский народы, признает de jure, начиная с настоящего дня, Правительство СССР, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана жителями, и как преемника в этих территориях предшествующих Российских Правительств. Оно готово поэтому завязать теперь же регулярные дипломатические сношения с Правительством Союза путем обмена послами.

 

[Бывалый 1 767]

5 минут назад, kibenimatik сказал:

Вот как с вами вообще разговаривать? Тьфу.

Правильно,и не разговаривайте.Это была ошибка с моей стороны.не ту цитату привёл..

[kibenimatik 12 823]

Только что, Бывалый сказал:

Правильно,и не разговаривайте.Это была ошибка с моей стороны.не ту цитату привёл..

Какие проблемы? Все мы люди, все мы ошибаемся. Давай ту.

[Бывалый 1 767]

26 минут назад, kibenimatik сказал:

Какие проблемы? Все мы люди, все мы ошибаемся. Давай ту.

Цитата

 

Правопреемство РФ от СССР строится на Договоре о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 1991 года. Правопреемником, в смысле этого договора, от СССР являются все республики, его подписавшие. Правопреемство РФ от РСФСР строится, прежде всего, на Конституции РФ (смотри заключительные положения).

РСФСР никогда в государственных актах не отказывалась от преемства РИ, а точнее Российской Республики. Тоже касается и СССР. В Декрете от 1917 года о порядке утверждения и опубликования законов, что законы подписывает от имени Российской Республики Председатель СНК. Декларация прав народов подписана так же от имени Российской Республики. Россия была объявлена страной Советов только в Декларации от 1918 года на 3 съезде.

 

Цитата

 

По мере укрепления Советской власти, побед в Гражданской войне позицию поменяли сами большевики. Очень быстро стало понятно, что радикальное неприятие всех договоров и обязательств Российской империи самим же большевикам будет выходить боком. Подобная азиатчина еще никого к добру не приводила. И фактически и юридически большевики признали и царские долги и договоры, сделав, впрочем, ряд важных оговорок.

Основанием к признанию большевиками преемства РСФСР, а потом и СССР в отношении прав и обязательств Империи служил принцип международного права, выработанный еще на Лондонской конференции 1831 г., регулировавшей последствия революции в Бельгийском королевстве, расколовшей его на две части. Тогда, как и вплоть до сегодняшнего дня, действует четкий принцип: "Согласно общему основному началу трактаты не теряют своей обязательности, каким бы изменениям не подвергалась внутренняя организация народов (l'organisation interieur despeuples)". Однако к началу XX в. международное право выработало ряд ограничений этого принципа.

 

Цитата

Однако положение осложнялось тем, что к требованию уплаты долгов присоединены были требования возмещения экспроприированной собственности иностранных подданных. Особенно резко это требование прозвучало на конференции в Генуе в 1922 г. Для большевиков последнее было неприемлемо, так как это в корне расходилось с их политикой обобществления собственности. Ставить ее под угрозу коммунисты не решились, поэтому вопрос о долгах в Генуе так и не был решен, но на этой конференции большевики их признали, хотя и выдвинули встречную претензию на удовлетворение ущерба, причиненного интервенцией.

Тем не менее постепенно и последовательно вопрос о долгах решался. В том же 1922 г. большевики подписали с Германией договор в Рапалло, которым аннулировались все долговые обязательства России по отношению к Германии. А Германия, напомним, до войны была нашим крупнейшим инвестором. Хотя истины ради следует указать, что формула отказа Германии от долгов предполагала, что если Россия будет платить по долгам третьих стран, то отказ Германии нуллифицируется. В 1924 г. удалось урегулировать вопрос о долгах с Великобританией. При дипломатическом признании de iure Советского правительства был заключен договор об аннулировании долговых требований туманного Альбиона к России. Правда, соглашение это не было ратифицировано, но, судя по всему, соблюдалось впоследствии. Этот же механизм был выбран и при признании Советской России другими иностранными державами. В том же 1924 г. от долговых претензий к России отказалась Италия, Норвегия и другие государства, объявлявшие о своем дипломатическом признании Советов. Нельзя сказать, что отказ от долгов был актом благотворительности со стороны западных стран. Все они без исключения в обмен на отказ от долгов получали крупные торговые и экономические преимущества в России.

А вообще,данная тема очень обширная,но в целом правопреемственость признавалась...

[kibenimatik 12 823]

59 минут назад, Бывалый сказал:

А вообще,данная тема очень обширная,но в целом правопреемственость признавалась...

Я не вижу этого. РФ вижу, СССР нет.

1 час назад, Бывалый сказал:

И фактически и юридически большевики признали и царские долги и договоры, сделав, впрочем, ряд важных оговорок.

Эпично.

[kibenimatik 12 823]

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

ДЕКРЕТ
от 13 ноября 1918 года

ОБ АННУЛИРОВАНИИ БРЕСТСКОГО ДОГОВОРА

Всем народам России, населению всех оккупированных областей и земель.

Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов всем торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 года, лишились силы и значения. Брест-Литовский договор (равно и дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа и ратифицированное Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным. Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территории и областей, объявляются недействительными.

Последним актом правительства Вильгельма, вынудившего этот насильнический мир в целях ослабления и постепенного ухудшения Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и ничем не ограниченной эксплоатации окружающих Республику народов, была высылка Советского посольства из Берлина за его деятельность, направленную к ниспровержению буржуазно-императорского режима в Германии. Первым актом восставших рабочих и солдат в Германии, низвергнувших императорский режим, был призыв посольства Советской Республики.

Брест-Литовский мир насилия и грабежа пал таким образом под соединенным ударом германских и русских пролетариев-революционеров.

Трудящиеся массы России, Лифляндии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен притти социалистический мир, заключенный освободившимися от гнета империалистов трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика предлагает братским народам Германии и бывшей Австро-Венгрии, в лице их Советов рабочих и солдатских депутатов, немедленно приступить к урегулированию вопросов, связанных с уничтожением Брестского договора. В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. Все убытки будут возложены на истинных виновников войны, на буржуазные классы.

Революционные солдаты Германии и Австрии, создающие ныне в оккупированных областях солдатские Советы депутатов, вступив в связь с местными рабочими и крестьянскими Советами, будут сотрудниками и союзниками трудящихся в осуществлении этих задач.
Братским союзом с крестьянами и рабочими России они искупят раны, нанесенные населению оккупированных областей германскими и австрийскими генералами, охранявшими интересы контр-революции.

Построенные на этих основах международные отношения России, Германии и Австро-Венгрии будут не только мирными отношениями. Это будет союз трудящихся масс всех наций, в их борьбе за создание и укрепление социалистического строя на развалинах строя милитаризма и экономического рабства. Этот союз трудящиеся массы России, в лице Советского Правительства, предлагают народам Германии и Австро-Венгрии. Они надеются, что к этому могущественному союзу освободившихся народов России, Польши, Финляндии, Украины, Литвы, Прибалтики, Крыма, Кавказа, Германии и Австро-Венгрии примкнут народы всех остальных стран, еще не сбросивших иго империализма. Впредь же до этого момента, этот союз народов будет сопротивляться всякой попытке навязать народам капиталистический гнет чужеземной буржуазии. Освобожденные германской революцией от ига германского империализма народы России тем менее согласятся подчиниться игу империализма англо-американского или японского.

Правительство Советской Республики предложило всем державам, ведущим с ними войну, мирное соглашение. Впредь же до того момента, когда трудящиеся массы этих держав заставят свои правительства принять мир с рабочими, крестьянами и солдатами России, правительство Республики будет, опираясь ныне на революционные силы всей средней и восточной Европы, сопротивляться попыткам вновь вернуть Россию под иго рабства чужеземному и туземному капиталу. Приветствуя население всех областей, освобожденных от ига германского империализма, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика зовет трудящиеся массы этих областей к братскому союзу с рабочими и крестьянами России и обещает им полную, до конца идущую поддержку в их борьбе за установление на их землях социалистической власти рабочих и крестьян.

Насильнический мир в Брест-Литовске уничтожен. Да здравствует истинный мир и мировой союз трудящихся всех стран и наций.

Председатель
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета Советов
Я.СВЕРДЛОВ

Секретарь
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета Советов
В.АВАНЕСОВ

 

 

Дальше:

 

Декрет об аннулировании государственных займов

21 января (3 февраля) 1918 г.

                                                             
     1. Все государственные  займы,  заключенные  правительствами   
российских  помещиков  и  российской  буржуазии,  перечисленные в
особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря
1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат.
     2. Равным   образом   аннулируются   все   гарантии,  данные
названными правительствами  по  займам  различных  предприятий  и
учреждений.
     3. Безусловно  и  без  всяких  исключений  аннулируются  все
иностранные займы.
     4. Краткосрочные  обязательства  и  серии   Государственного
казначейства остаются в силе.  Проценты по ним не уплачиваются, а
самые их облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами.
     5. Малоимущие     граждане,     владеющие      аннулируемыми
государственными  бумагами  внутренних  займов  на сумму не свыше
10000 руб.  (по номинальной стоимости),  получают взамен  именные   
свидетельства    нового    займа    Российской   Социалистической
Федеративной  Советской  Республики  на  сумму,   не  превышающую
10000 руб. Условия займа будут определены особо.
     6. Вклады  в государственные сберегательные кассы и проценты
по  ним  неприкосновенны.  Все  облигации  аннулируемых   займов,
принадлежащие  сберегательным  кассам,  заменяются книжным долгом
Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
     7. Кооперативы, местные самоуправления и другие общеполезные
или    демократические    учреждения,    владеющие    облигациями
аннулируемых  займов,  удовлетворяются   на   основании   правил,
вырабатываемых  Высшим  советом народного хозяйства,  совместно с
представителями этих учреждений,  если будет  доказано,  что  эти
облигации приобретены до опубликования настоящего декрета.
     Примечание.  Местным  органам   Высшего   совета   народного
хозяйства предоставляется определять,  какие  местные  учреждения
подходят под понятие общеполезных или демократических.
     8. Общее   руководство  ликвидацией  государственных  займов
возлагается на Высший совет народного хозяйства.
     9. Все дело ликвидации займов возлагается на Государственный
банк,  которому и вменяется в обязанность немедленно приступить к
регистрации всех имеющихся в руках различных владельцев облигаций
государственных  займов,  а  также  других процентных бумаг,  как
подлежащих, так и не подлежащих аннулированию.
     10. Советы  рабочих,  солдатских  и  крестьянских  депутатов
образуют,  по соглашению с местными Советами народного хозяйства,
комиссии для определения того,  какие граждане относятся к  числу
малоимущих.
     Эти комиссии  имеют право аннулировать полностью сбережения,
приобретенные нетрудовым  путем,  даже  если  эти  сбережения  не
превышают суммы в 5000 руб.
     Председатель Центрального Исполнительного Комитета
     Я.Свердлов.

[egger 53]

Писец)))Влад ты хоть правильно напиши должность Яшки))))) угараю такого еще не видел) граждане пионеры Брест-литовский мир был анулированн Версальским договором учите историю и не читайте Википедию))))) 

[литейщик 63]

В 19.05.2017 в 07:54, SWOrdicus сказал:

Для забавных либероидов ты не знаешь даже названия техники, но рассуждаешь об её ттх, попахивает мягко говоря брехней, насчет интернетов и прочего. Насчет закидали мясом и могу ли повторить, врят ли могу, мои предки были покрепче, однако, если будет похожая ситуация по крайней мере попробую, ты же скорее за бутылку шнапса пойдешь на вышку вертухаем)

 

Так шо там про предсказуемый расход топлива дизелем в отличие от карбюраторного? Такой маленький и не знаешь в чём причина? Стыдно, стыдно...

Цитата

УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-34, двум из которых предстоял долгий путь морем – в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли».Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г., а в мае они были испытаны на Абердинском полигоне. Итак, советские Т-34 и KB не произвели фурора за океаном (?!!!! А то у них было с чем сравнивать!!!). Американские конструкторы нашли в них как достоинства, так и недостатки, что естественно.

 

[Гость SWOrdicus]

Только что, литейщик сказал:

Так шо там про предсказуемый расход топлива дизелем в отличие от карбюраторного? Такой маленький и не знаешь в чём причина? Стыдно, стыдно...

 

Ты меня точно не жопой читаешь? Где ты нашел про топливо) общение с самим собой?

[Бывалый 1 767]

9 часов назад, kibenimatik сказал:

 

 

17 часов назад, kibenimatik сказал:

 

Эпично.

И что здесь эпичного?Большевики во время переговоров с Францией признали царские долги и согласились их выплачивать,даже график платежей составили.Да и при чём здесь долги ,если речь идёт о территориях.А территориально большевики преемственность признали,иначе на каком бы основании они дали независимость Польше и Финляндии.И Сталин забрал у Польши Галицию,которую сама же Польша и оккупировала.Но при этом в 1945 году Польша благодаря Сталину получила гораздо больше.

Цитата

Вот она — карта территориальных изменений после Победы Советского Союза над Германией и её союзниками в Восточной Европе:

Вот Вроцлав — один из самых туристическо-емких городов Польши. Всюду толпы народу с фотоаппаратами, в ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены — цэ Эуропа! У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав — настоящее польское очарование!».

Забыли здесь, что в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет(!) Польше не принадлежал? Да, это Сталин, пикируясь с Черчиллем по польскому вопросу, передал Вроцлав полякам! Забыли…

А ещё День Победы, именуемый сейчас властями Варшавы, да и значительной частью поляков, не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии (20% Восточной Пруссии — это нынешняя Калининградская область). Забыли?..

«В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, — говорит корреспонденту газеты „Аргументы и Факты“ (АиФ) польский журналист Мачей Вишневский. — СССР отдал также Польше территорию Белостока. При посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее, у нас считают: вот раздел Польши по пакту „Молотова-Риббентропа“, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, „несправедливым“, а передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз — »справедливой", и оспаривать это нельзя. Сейчас в Польше модно говорить, что русские нас не «освободили», а «захватили».

… Так-так-так, интересная получается «оккупация».

Эти люди забыли, что Польша по итогам Войны из рук Москвы получила большой кусок территории Германии, хотя того и не заслуживала, как государство всегда русофобское? Даже власти Германской демократической республики (ГДР) не желали отдавать полякам Щецин — вопрос с этим городом на берегу Балтийского моря был окончательно решён по-братски — «в пользу Польской народной республики (ПНР)» только в 1956 г. под нажимом СССР.

А если уже не ГДР, а объединенная ФРГ затребует его обратно? И Щецин это — не далекая от границ Германии земля. Это — практически польско-германская граница.

 

[Бывалый 1 767]

Цитата

 

– Авиация передового базирования оказалась в зоне прямой досягаемости вражеской артиллерии. Самолеты наши не заправлены, у самолетов не то вооружение. Кто отдал приказ? До сих пор непонятны конкретные причины, за что расстреляли генералов ВВС. Все их считают невинными жертвами, агнцами божьими, но, извините, ни Смушкевич, ни Рычагов на такую роль не тянут. Потому что приказ о снятии вооружений с самолетов передового базирования пришел от командования ВВС РККА, а это – Смушкевич и Рычагов. С артиллерии тяжелой поснимали прицелы – всю оптику сняли, особенно с гаубичной.

               Извините, на черт нужна пушка? Понятно любому малышу – не нужна пушка, если на ней нет прицела. Тем более гаубица – она стреляет навесно, как ты будешь стрелять без всяких прицелов? А только с помощью тяжелой артиллерии можно отсечь передовые отряды нападающего противника от основных его сил. Начнешь вот так вот бить, отсекаешь основные силы, а те, кто прорвались, их уже легче будет раздолбать. Были лишены возможности работать, хуже того – в ряде мест подтянули артиллерию со снятыми прицелами прямо к границе якобы для смотра. В первый же день – бабах – все раздолбали либо захватили. Кончилось тем, что мы в течение двух-трех месяцев потеряли практически всю тяжелую артиллерию. Заново пришлось создавать.

 

Цитата

         Все, уже лавина пошла, причем такая лавина, что ее не остановить, и обратно она не свернет. 18 июня все было окончательно установлено. Именно 18 июня со стороны Сталина пришел приказ о приведении войск в полную боевую готовность.

 

– Таким образом, получается, у генералов было четыре дня, чтобы привести армию в полную боевую готовность?

          – Да, более того, знали, что главный удар будет по Бресту. В послевоенное время те самые командиры, которые сидели на брестском направлении, чудом выжили в войне, они сами написали, что они знали, и знал, естественно, командующий Западным округом Павлов. Спрашивается — ты почему, мерзавец, тогда не вывел войска из Брестской крепости? С четырех до пяти утра мы потеряли, вы только вдумайтесь – три дивизии с ходу. Прямо в гущу живых тел начали падать снаряды.

            А ведь его за год до этого предупреждали, что надо убрать оттуда дивизии, бывший командир, командующий четвертой армией Чуйков Василий, впоследствии знаменитый герой Сталинградской битвы и маршал Советского союза, он же требовал, он орал, кулаком стучал – требовал, чтобы убрали эти дивизии. А ему в ответ «молчать», и все. Дошло до того, что его «сослали» во внутренний орловский округ. Поставили другого командира, тот тоже попытался вякнуть, но так и оставили до конца. При том оставили, в том числе и по согласованному с начальником генерального штаба Жуковым специальному разрешению.

https://cont.ws/@retropall/620445

[литейщик 63]

ТрусБалбесБЫВАЛЫЙ!

Я тебе пищи принёс, для размышления:

Андрей Фурсов - Курс лекций по истории России

• Мировая история
• 38 видео
• 75 226 просмотров
• Обновлен 26 апр. 2017 г.

 

 

[литейщик 63]

Канал называется по русски "дистанционное образование", так шо бутЬ грамотным Бывалым.

Этой осенью он обещал сделать видео по новейшей истории эпох волосатого Эльцина и лысогнома. А так пока сейчас у него курс обрывается распадом СССР.

 

https://youtu.be/91ScbLohWJA

 

[kibenimatik 12 823]

3 часа назад, Бывалый сказал:

И что здесь эпичного?Большевики во время переговоров с Францией признали царские долги и согласились их выплачивать,даже график платежей составили.Да и при чём здесь долги ,если речь идёт о территориях.А территориально большевики преемственность признали,иначе на каком бы основании они дали независимость Польше и Финляндии.И Сталин забрал у Польши Галицию,которую сама же Польша и оккупировала.Но при этом в 1945 году Польша благодаря Сталину получила гораздо больше.

Можно официальное признание долгов перед Францией, ранее ты приводил данные о неофициальных переговорах.

Все просто. Вместе с наследством ты берешь на себя и обязательства. Без обязательств, нет наследства. Нельзя взять территории и не платить долги.