9го открывают штаб Навального в Ставрополе!

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

Тебе все мои сообщения за несколько лет?) 

Есть власть которая должна исполнять свою работу, почему я должен что-то делать за неё? 

Она и исполняет свою работу. если ты не хочешь указывать ей на её недостатки, ну тогда не жалуйся. Тебе в руки дают возможности, а ты взываешь к здравому смыслу и мантре "все должно работать правильно", сразу тебе скажу так не бывает, ну или бывает крайне редко.

[Крымчанин 56]

Только что, kibenimatik сказал:

второй интересный вопрос, почему почти всегда обсуждение с критики власти перескакивает на критикующего человека? Почему атакуют не мысль, но мыслителя? Откуда берется эта демагогия и люди её использующие? 

Потому что критикующие не достойны, что бы открывать свою варежку. Про вас Ден грамотно расписал.

[kibenimatik 12 824]

Только что, SWOrdicus сказал:

Она и исполняет свою работу. если ты не хочешь указывать ей на её недостатки, ну тогда не жалуйся. Тебе в руки дают возможности, а ты взываешь к здравому смыслу и мантре "все должно работать правильно", сразу тебе скажу так не бывает, ну или бывает крайне редко.

Она некачественно исполняет свою работу и отсутствуют инструменты, которые позволяют заставить её исполнять работу качественно. В том и проблема, о том и речь. 

[Landgraph 378]

1 минуту назад, DEX сказал:

В связях. Те, кто воруют, очень высоко сидят и дают большие откаты. А так, схема давно известная и отлаженная, но никто не борется, всем выгодно, всё пилится

а проведи знаешь ещё какую логическую параллель. Есть чиновник А, есть предприниматель Б, есть работники предпринимателя Б, назовём их Х. А и Б договориваются о том, что А поспособствует получению заказа предпринимателем Б в обмен на благодарность последнего. Б получает заказ, А получает откат, а толпа народа Х получает зарплату из этих денег.

Являются ли Х соучастниками коррупционной схемы? Что делали бы Х не получив зарплату, если бы Б не получил заказ?.. Не выполняли бы Х свою работу, зная что заказ получен путём сговора А и Б? Живут ли Х за счёт коррупционной составляющей? Плоха ли она для них? Вопросы к А и Б начинаются в двух случаях: если Х сделали свою работу плохо; или если есть предприниматель В, а также его работники У, которые не получили этот заказ.

Если бы этот процесс регулировался исключительно рыночными взаимоотношениями, все ли стороны были бы довольны? Почему предприниматель В и его работники У уверены, что в отсутствие коррупционной составляющей эта разница стала бы принадлежать им?

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, Чёрное Чё сказал:

По аналогии, если мама ворует еду у детей, то ее должен не папа приструнить, а дети? 

Л - Логика, можешь описать последовательность логических действий, которые породили этот вопрос, правда интересно как ты пришла к нему.

[Гость SWOrdicus]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Она некачественно исполняет свою работу и отсутствуют инструменты, которые позволяют заставить её исполнять работу качественно. В том и проблема, о том и речь. 

Можешь привести примеры из СВОЕЙ жизни, когда работа властей была выполнена некачественно и ты не смог воспользоваться существующими инструментами для исправления ситуации, ну это чтобы голословным не быть, а то примеров из интернетов то понятно можно надергать.

[onlymax 2 612]

3 минуты назад, Landgraph сказал:

а проведи знаешь ещё какую логическую параллель. Есть чиновник А, есть предприниматель Б, есть работники предпринимателя Б, назовём их Х. А и Б договориваются о том, что А поспособствует получению заказа предпринимателем Б в обмен на благодарность последнего. Б получает заказ, А получает откат, а толпа народа Х получает зарплату из этих денег.

Являются ли Х соучастниками коррупционной схемы? Что делали бы Х не получив зарплату, если бы Б не получил заказ?.. Не выполняли бы Х свою работу, зная что заказ получен путём сговора А и Б? Живут ли Х за счёт коррупционной составляющей? Плоха ли она для них? Вопросы к А и Б начинаются в двух случаях: если Х сделали свою работу плохо; или если есть предприниматель В, а также его работники У, которые не получили этот заказ.

Если бы этот процесс регулировался исключительно рыночными взаимоотношениями, все ли стороны были бы довольны? Почему предприниматель В и его работники У уверены, что в отсутствие коррупционной составляющей эта разница стала бы принадлежать им?

В твоей схеме имеется один существенный изъян. Б - не является предпринимателем. 
Упрощу. Допустим Б производит мебель. Если это качественная и хорошая мебель которую и так покупают - ему нет смысла договариваться с А. 

[kibenimatik 12 824]

Только что, SWOrdicus сказал:

Можешь привести примеры из СВОЕЙ жизни, когда работа властей была выполнена некачественно и ты не смог воспользоваться существующими инструментами для исправления ситуации, ну это чтобы голословным не быть, а то примеров из интернетов то понятно можно надергать.

Видишь, опять моя жизнь, причем тут конкретно я и моя жизнь?

Ну вот последний пример с Димоном, как заставить власть провести объективное расследование? 

[kibenimatik 12 824]

1 минуту назад, onlymax сказал:

В твоей схеме имеется один существенный изъян. Б - не является предпринимателем. 
Упрощу. Допустим Б производит мебель. Если это качественная и хорошая мебель которую и так покупают - ему нет смысла договариваться с А. 

да там дохрена изъянов. Человек сознательно упрощает.  

[Гость SWOrdicus]

Только что, Чёрное Чё сказал:

 

Да. Неправа. Дети сначала должны вырасти и выбиться в "старшие по дому". Недочитала. А пока не выбились и не выросли, папе говорят "мама ворует", а в ответ тишина. 

Просто говорят или на основании чего-то  например придет сосед и покажет ролик, где фактов воровства нет, но каждые три минуты появляется надпись "Мама ворует" и сосед, который многозначительно молчит на фоне этой надписи или рассказывает какие-то общие вещи.

[igore4ek 2 091]

25 минут назад, DEX сказал:

В связях, конечно же и в возможностях. Те, кто воруют, очень высоко сидят и дают большие откаты. А так, схема давно известная и отлаженная, но никто не борется, всем выгодно, всё пилится

ну х-з. мне лично побую. чужие деньги не считаю. даже ворованные.

[Гость SWOrdicus]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Видишь, опять моя жизнь, причем тут конкретно я и моя жизнь?

Ну вот последний пример с Димоном, как заставить власть провести объективное расследование? 

Ты опять съезжаешь на Димона, учись за себя отвечать, что лично ты сделал, чтобы Димона привлекли , писал в прокуратуру?Твой ответ уже знаю - там все куплены, ой Славик я очкую, ничего не изменишь(нужное подчеркни). Сам факт - ты ровно ничего не сделал, но осуждаешь и говоришь что механизм не работает, исходя из отзывов, но эт как шоколад по инету пробовать или о вкусе вина рассуждать, не пив его.

[onlymax 2 612]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

да там дохрена изъянов. Человек сознательно упрощает.  

Я ему основной показал.... 

[kibenimatik 12 824]

Только что, SWOrdicus сказал:

Ты опять съезжаешь на Димона, учись за себя отвечать, что лично ты сделал, чтобы Димона привлекли , писал в прокуратуру?

Так тема о власти, Димон её представитель, как я могу съехать с темы если я об этом и говорю. Это ты съезжаешь на меня. зачем-то.

Нет не писал. Потому что мне, как и тебе, прекрасно известен результат. 

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

Так тема о власти, Димон её представитель, как я могу съехать с темы если я об этом и говорю. Это ты съезжаешь на меня. зачем-то.

Нет не писал. Потому что мне, как и тебе, прекрасно известен результат. 

Ну я тебе выше написал, что ответ ожидаем, ты абсолютно типичный представитель планктона, считающий что его мнение крайне ценно для страны.

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, Чёрное Чё сказал:

Пришел сосед , показал фото и говорит "А мама-то в новой шубке щеголяет. Еды у Вас наворовала, продала, и на эти деньги обнову прикупила". 

Папа знает, что мама не ворует. Он что сделает? Докажет (скажет) детям, что его жена (их мать) не ворует, а шубку он ей купил/взяла у соседки поносить/нашла на свалке, или будет отмалчиваться и ждать чего-то?

Ну вот опять про обоснованность ты сама расписываешь уже, ты хоть помнишь с чего начался этот пример? 

[kibenimatik 12 824]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Ну я тебе выше написал, что ответ ожидаем, ты абсолютно типичный представитель планктона, считающий что его мнение крайне ценно для страны.

Еще раз, я не очень понял, почему я должен исполнять за власть её работу? И причем тут моя личность вообще? 

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, Чёрное Чё сказал:

с того, что дети могут критиковать родителей обоснованно. Пришла к тому, что обосновывать и защищать честь мамы перед соседом и отвечать на вопросы детей таки должен папа. 

А мама не должна себя защищать перед детьми?  Л - логика Д - дремучий лес

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Еще раз, я не очень понял, почему я должен исполнять за власть её работу? И причем тут моя личность вообще? 

Ты ничего не должен и власть тебя ничего не должна, паритет)

[kibenimatik 12 824]

Только что, SWOrdicus сказал:

Ты ничего не должен и власть тебя ничего не должна, паритет)

Власть как раз должна, это её работа.

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

Власть как раз должна, это её работа.

Ну т.е. власть тебе должна в одностороннем порядке правильно я понимаю?

[Гость Den_21]

32 минуты назад, kibenimatik сказал:

Тебе все мои сообщения за несколько лет?) 

Есть власть которая должна исполнять свою работу, почему я должен что-то делать за неё? 

БРАВО! Полностью подтверждаются мои тезисы, изложенные выше. Напомню вопрос.

33 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Ну тогда покажи свою обоснованную критику и что ты как сознательный гражданин предпринимаешь, чтобы исправить ситуацию, в  какие органы обращаешься, где озвучиваешь свою позицию помимо ббс и т.д. Правильный ответ - нигде и никак.

 

[kibenimatik 12 824]

Только что, SWOrdicus сказал:

Ну т.е. власть тебе должна в одностороннем порядке правильно я понимаю?

Нет, права и обязанности граждан записаны в Конституции. 

[Гость SWOrdicus]

Только что, Чёрное Чё сказал:

Так мама тоже молчит. 

Модерировать у тебя лучше получается.

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Нет, права и обязанности граждан записаны в Конституции. 

Молодец, а какие у тебя как гражданина обязанности?

Статья 67.4. Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, уважать права и свободы других лиц, нести иные установленные законом обязанности.

Вот это выполняешь?