Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Бештау 4 878]

4 часа назад, TaiTeKi сказал:

Любые технологии на первом этапе своего развития дорогие и уступают в эффективности старым. 

Согласен полностью  Тенденции очевидны и их не переломить. Но должна быть разумная национальная "дорожная карта" по поэтапному внедрению новых технологий учитывающая множество неожиданных и неявных факторов. Печально что наш Губер сломя голову в "это добро" обмакнулся. Ни дай бог загубят Ставропольскую ГРЭС. А это по сути моногородок, в котором более 11 тысяч населения проживает. Куда этим людям деваться? Над угольной Новочеркасской этот топор давно завис, где при станции тоже поселок в котором 13 тысяч живет, благо что хоть к городу поближе. В котором  с работой мягко говоря не густо.  Там же под боком сверх дешёвая Атомная станция и куча модных ветряков.

[TaiTeKi 15 443]

5 часов назад, Бештау сказал:

Согласен полностью  Тенденции очевидны и их не переломить. Но должна быть разумная национальная "дорожная карта" по поэтапному внедрению новых технологий учитывающая множество неожиданных и неявных факторов. Печально что наш Губер сломя голову в "это добро" обмакнулся. Ни дай бог загубят Ставропольскую ГРЭС. А это по сути моногородок, в котором более 11 тысяч населения проживает. Куда этим людям деваться? Над угольной Новочеркасской этот топор давно завис, где при станции тоже поселок в котором 13 тысяч живет, благо что хоть к городу поближе. В котором  с работой мягко говоря не густо.  Там же под боком сверх дешёвая Атомная станция и куча модных ветряков.

Вопрос не простой, но таков прогресс. Устаревшие предприятия умирают и закрываются, некоторые профессии становятся невостребованными. 

[гонзо 2 645]

6 часов назад, Бештау сказал:

Согласен полностью  Тенденции очевидны и их не переломить. Но должна быть разумная национальная "дорожная карта" по поэтапному внедрению новых технологий учитывающая множество неожиданных и неявных факторов. Печально что наш Губер сломя голову в "это добро" обмакнулся. Ни дай бог загубят Ставропольскую ГРЭС. А это по сути моногородок, в котором более 11 тысяч населения проживает. Куда этим людям деваться? Над угольной Новочеркасской этот топор давно завис, где при станции тоже поселок в котором 13 тысяч живет, благо что хоть к городу поближе. В котором  с работой мягко говоря не густо.  Там же под боком сверх дешёвая Атомная станция и куча модных ветряков.

Очевидно, что проблема есть. Но это тогда и тракторов с комбанами не надо, чтоб побольше людей для выработки кг зерна или мяса зае....обеспечить работой в общем.

[archi 758]

интересно сейчас в каком состоянии солнечные панели под Грачёвкой и ветряки в Кочубеевке ,  у кого есть фото выкладывайте 

[romanvlad 11 863]

Цитата

Жители США массово выкладывают в сеть ролики в доказательство «теории заговора» об «искусственном снеге», обильно выпавшем несколько дней в нескольких штатах страны, сообщает издание The Independent. В частности, много снега выпало в Техасе, из-за чего миллионы граждан на время остались без света. Можно сказать, что некоторые техасцы увидели снег впервые в жизни.

Представители теории заговора считают, что за происходящим стоят элиты, в частности, Билл Гейтс. Так, некоторые американцы утверждают, что выпавший снег при поджигании вместо того, чтобы таять, начинает гореть или искриться. Так, на одном из видео американка подносит слепленный снежок к свече, на том остается черный след.

Так, один из роликов в сети подписан «Ни воды, ни капель, ничего». Кто-то пытается класть снежок в микроволновку, но там он не тает, а начинает искрить. Подписчики уверены, что такой снег содержит в себе частицы металла.

https://www.mk.ru/social/2021/02/22/amerikancy-nachali-massovo-verit-v-iskusstvennoe-proiskhozhdenie-snega.html

Я думаю - это Путин. Здесь только санкции!

[TaiTeKi 15 443]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Я думаю - это Путин. Здесь только санкции!

Это не Путин. Это идиоты. Только к чему это не понятно. 

[Б53 7 791]

 Ситуация климатическая на наших глазах меняется.

Она меняется и с точки зрения экономики. Меняется еще и потому, что «зеленая» энергетика оказалась крайне неэффективной. Низкая плотность потока энергии, низкая мощность, которую можно получить, используя возобновляемые источники, не позволит человечеству обеспечить себя энергией в том объеме, в котором хотелось бы.(с)

[TaiTeKi 15 443]

1 минуту назад, Б53 сказал:

 Ситуация климатическая на наших глазах меняется.

Она меняется и с точки зрения экономики. Меняется еще и потому, что «зеленая» энергетика оказалась крайне неэффективной. Низкая плотность потока энергии, низкая мощность, которую можно получить, используя возобновляемые источники, не позволит человечеству обеспечить себя энергией в том объеме, в котором хотелось бы.(с)

Поэтому все передовые страны тупые, увеличивают кол-во зелёной энергетики? 

[Бештау 4 878]

22 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Поэтому все передовые страны тупые, увеличивают кол-во зелёной энергетики? 

многие страны и толерантностью своей поражают воображение. Где реальность уже за гранью фантастики. И модная Зеленая энергетика отчасти из той же оперы. Посмотрите какие мы передовые, но при этом мусора производят в разы больше чем отсталые африканские.

[Serendipity 3 856]

18 часов назад, romanvlad сказал:

Я думаю - это Путин. Здесь только санкции!

а еще говорят, что мы отстали, они-то тока по старинке в лифтах у нас вредят, а Путин точечным ударом по инновационным технологиям))

[archi 758]

 Вся эта зелёная энергетика конечно же должна быть , но в разумном количестве , и главное нужно знать что она НЕНАДЁЖНА ( всегда держать резерв мощности в количестве этой зелёной энергетике ). Пример сегодняшний Техаса должен лежать на столе у министра лет сто 100 ВСЕГДА. Обязательно придёт такая же ж...опа в России. 

[Mihasik 423]

В 21.02.2021 в 16:30, yuras сказал:

2х контурный котел-колонка(индивидуальное отопление), слышали о таком, нет? Или в голове только ветряки?))) Ну и русский не мешало б выучить, хотя бы что значит слово-невежа))))

Чувствую полное отсутствие желания спорить с мудаками. Наверное, старше становлюсь....

[гонзо 2 645]

В 23.02.2021 в 10:12, Б53 сказал:

 Ситуация климатическая на наших глазах меняется.

Она меняется и с точки зрения экономики. Меняется еще и потому, что «зеленая» энергетика оказалась крайне неэффективной. Низкая плотность потока энергии, низкая мощность, которую можно получить, используя возобновляемые источники, не позволит человечеству обеспечить себя энергией в том объеме, в котором хотелось бы.(с)

Эрекция и либидо их на глазах менялась.

Она менялась и с точки зрения физиологии, и с точки зрения психологии. Менялась она потому, что субъект либидо был и в юности неказист. Маленькие подслеповатые глазенки, пухлые короткие пальцы, замысловатых очертаний фигура, низко расположенные ягодицы (впоследствие еще и обвисшие), невысокий интеллект , не позволивший корректировать поддававшиеся исправлению нюансы, не позволили субъекту обеспечить себя сексуальным удовлетворением в том объеме, в котором ей хотелось бы.

[yuras 189]

9 часов назад, Mihasik сказал:

Чувствую полное отсутствие желания спорить с мудаками. Наверное, старше становлюсь....

Так не спорь сам с собой.

[Tracer 3 311]

12 hours ago, archi said:

 Пример сегодняшний Техаса должен лежать на столе у министра лет сто 100 ВСЕГДА.

Этот пример говорит о том, что даже в южных регионах газовая инфраструктура должна сохранять работоспособность при отрицательных температурах, т. к. из-за замерзания компрессоров в Техасе выбыло ~50% тепловой генерации. То же самое с атомными электростанциями - на одной из АЭС замёрз датчик и остановил энергоблок (-25% атомной генерации). Ветровая генерация в это время года - меньше 10%.

[romanvlad 11 863]

1 час назад, Tracer сказал:

Этот пример говорит о том, что даже в южных регионах газовая инфраструктура должна сохранять работоспособность при отрицательных температурах, т. к. из-за замерзания компрессоров в Техасе выбыло ~50% тепловой генерации. То же самое с атомными электростанциями - на одной из АЭС замёрз датчик и остановил энергоблок (-25% атомной генерации). Ветровая генерация в это время года - меньше 10%.

Странно. А я читал такие данные по Техасу: генерация на газовых турбинах увеличилась до 445%, а генерация на ветряках и панелях упала до 10% от обычной.

Что лишний раз говорит о том что написать можно что угодно и как угодно. 

Пруфы?

[Бештау 4 878]

4 часа назад, romanvlad сказал:

 

Пруфы?

Вот тут можно найти.. Парень не сильно шарит в технической части (живет во Флориде) , но наглядно на сайте видно как станции несли нарузку... В принципе и адрес сайта с которого график скачан есть. можно и самому поковыряться.. Видео длинное Нас интересует с 9 минуты.

 

[solo 3 232]

2 минуты назад, Бештау сказал:

Вот тут можно найти.. Парень не сильно шарит в технической части (живет во Флориде) , но наглядно на сайте видно как станции несли нарузку... В принципе и адрес сайта с которого график скачан есть. можно и самому поковыряться.. Видео длинное Нас интересует с 9 минуты.

 

Ну ты скажи, что причиной катаклизмы стало - зеленая энергетика или традиционная? 

[Бештау 4 878]

17 минут назад, solo сказал:

Ну ты скажи, что причиной катаклизмы стало - зеленая энергетика или традиционная? 

Ты Видео сначала посмотри. Там наглядно видно  "как упал ветер " и как тепловые станции начали "грузиться" и спасали ситуацию насколько это возможно. 

Я же считаю что причиной стала аномальная для этого региона погода, которая показала слабые стороны как и альтернативных источников , так и частичную неготовность традиционных ТЭС к таким температурам. ( у нас на Юге , к слову, такое тоже случается) И еще один из факторов- изолированность энергосистемы Техаса от общенациональной энергосистемы США. или как она у них там правильно называется. Не откуда было столько "всосать"  мощности чтоб покрыть выбывшую генерацию. Вот и начали отключать потребителей. И я бы точно так поступил окажись на месте энергетиков Техаса. Нельзя заваливать частоту. После этого начинается "опрокидывание" электродвигателей (насосов, вентиляторов) на тех же ТЭС и они полностью останавливаются или выделяются на собственные нужды. Этот эффект называется Лавина частоты.

А коммунальный коллапс наступил от того что дома из фанеры и бытовая инфраструктура (водоснабжение)  тоже рассчитаны на положительные температуры. Наверное после этого Коды ( по нашему СНИПы) по которым у них строятся дома будут пересмотрены в более холодную сторону.

[solo 3 232]

6 минут назад, Бештау сказал:

Ты Видео сначала посмотри. Там наглядно видно  "как упал ветер " и как тепловые станции начали "грузиться" и спасали ситуацию насколько это возможно. 

Я же считаю что причиной стала аномальная для этого региона погода, которая показала слабые стороны как и альтернативных источников , так и частичную неготовность традиционных ТЭС к таким температурам. ( у нас на Юге , к слову, такое тоже случается) И еще один из факторов- изолированность энергосистемы Техаса от общенациональной энергосистемы США. или как она у них там правильно называется. Не откуда было столько "всосать"  мощности чтоб покрыть выбывшую генерацию. Вот и начали отключать потребителей. И я бы точно так поступил окажись на месте энергетиков Техаса. Нельзя заваливать частоту. После этого начинается остановка двигателей на тех же ТЭС и они полностью останавливаются или выделяются на собственные нужды. Этот эффект называется Лавина частоты.

А коммунальный коллапс наступил что дома из фанеры и бытовая инфраструктура  тоже рассчитаны на положительные температуры. Наверное после этого Коды ( по нашему СНИПы) по которым у них строятся дома будут пересмотрены в более холодную сторону.

Видео смотреть лень, доверяю твоему повествованию.

[Tracer 3 311]

5 hours ago, romanvlad said:

Странно. А я читал такие данные по Техасу: генерация на газовых турбинах увеличилась до 445%, а генерация на ветряках и панелях упала до 10% от обычной.

Холодало - газовая генерация росла с 5,3 до 43,7 ГВт (большая доля электрического отопления). Потом похолодало настолько, что газовые компрессоры стали замерзать. Начался обвал газовой генерации сначала до 33,1, а потом и до 19,2 ГВт.  (см. ночь на 15.02 и далее). Ветряки давали не больше 9,1 ГВт, солнечные панели - 3,5 ГВт. Атомные уменьшили выработку с 5,1 до 3,8 ГВт.

5 hours ago, romanvlad said:

Пруфы?

 

https://www.eia.gov/beta/electricity/gridmonitor/dashboard/electric_overview/US48/US48

[Tracer 3 311]

1 hour ago, Бештау said:

Вот тут можно найти.. Парень не сильно шарит в технической части (живет во Флориде) , но наглядно на сайте видно как станции несли нарузку... В принципе и адрес сайта с которого график скачан есть. можно и самому поковыряться.. Видео длинное Нас интересует с 9 минуты.

 

Парень самое интересное не объясняет - что произошло с газовой и атомной генерацией в ночь на 15.02, когда усилились морозы и энергия была особенно нужна для отопления.

[Бештау 4 878]

1 час назад, Tracer сказал:

Парень самое интересное не объясняет - что произошло с газовой и атомной генерацией в ночь на 15.02, когда усилились морозы и энергия была особенно нужна для отопления.

15 февраля, оператор АЭС STP Nuclear Operating Company сообщил, что в 5,37 часов утра остановили первый энергоблок АЭС. По данным компании, линия датчиков измерения давления к насосам питательной воды замерзла и передала ложный сигнал о потере питательной воды. В результате автоматика отключила насос, а следом и весь энергоблок.

От себя замечу, что вполне реальная ситуация когда перемерзают какие ни будь импульсные трубки. Практически на любой электростанции это возможно. Другое дело что во многих системах предусмотрено резервирование и по идее при снижении подачи питающей воды тот же атомный блок должен сначала разгрузиться и только при отсутствии резерва Блок должен быть остановлен. У Атомных блоков прям все серьезно устроено. Там ядерная безопасность выше любой другой цели стоит.

[romanvlad 11 863]

2 часа назад, Tracer сказал:

Холодало - газовая генерация росла с 5,3 до 43,7 ГВт (большая доля электрического отопления). Потом похолодало настолько, что газовые компрессоры стали замерзать. Начался обвал газовой генерации сначала до 33,1, а потом и до 19,2 ГВт.  (см. ночь на 15.02 и далее). Ветряки давали не больше 9,1 ГВт, солнечные панели - 3,5 ГВт. Атомные уменьшили выработку с 5,1 до 3,8 ГВт.

Ну, все как я и читал - вытягивали за счет роста газовой генерации в итоге.

И у тебя не указано что генерация на ветряках и панелях обвалилась до 10% от обычных значений.

[archi 758]

Ещё в 1983 году профессор Идельчик Виталий Исаакович на энергофаке Ставропольского политехнического института студентам описывал лавину падения напряжения в США - как пример неудачного соединения энергосистем в капиталистических государствах в противовес 11 энергосистем СССР соединенных в одну энергосистему с помощью высоковольтных ЛЭП ( 1500 Кв ) - как пример социалистического построения энергосистемы. Прошло 37 лет - повторилось однако !!! Оказалось что история никого ничему не учит- вот вам пример софизма и парадокса ! Кстати не знаю жив ли сейчас профессор или нет . Но тогда в 1980-х даже термина такого не было - зелёная энергетика , никаких ветрогенераторов не изучали в курсе электрических машин , тем более солнечных панелей , их видели только на космических аппаратах , никто не мог и подумать что они будут стоят на земле ... о как ...