Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Элмо Искромет 1 468]

Жаль что за другие  картинки с этой фотосессии на ББС жОстко забанят )) А уж там есть на что посмотреть.

Кидай в Вацап))

[Элмо Искромет 1 468]

СЭС

[гасик1 594]

23 hours ago, Бештау said:

ну тогда сорян.. Где то в другом месте нарывался на это Видео.

Пробка на  М11 удивила. 1 момент. в очереди нет грузовиков и даже микроавтобусов. Где они? или им проезд закрыт? Стоят Сплошь современные легковые автомобили.  2. Безалаберностью водителей. Зачем  ехать в дальнюю дорогу с полупустым баком. 

 Даже мой проглот на одном баке газа проходит 550 км по трассе. Пассат заправился во Владикавказе и проехал всю Грузию до Батуми на одном баке. 

здарова джокер

[гасик1 594]

21 hours ago, romanvlad said:

Кость, проблемы очевидны - он и так каждый день к нему ходит. Не переживай за Стаса, ему легчает после сеанса.

здарова куколд

[гасик1 594]

21 hours ago, TaiTeKi said:

как не выкладывал? Выкладывал. Я даже комментил. Очень не приятно сейчас получилось.теперь придётся к лабковскому на приём идти, там 100тыр час. Затраты кто возместит?

здарова нищук

[Flamingo 4 006]

В 21.12.2019 в 19:19, гасик1 сказал:

я такого не выкладывал. лол конечно, и потом русские обижаются что их папуасами называют. выкладывают не первый раз видосы как белые люди устроили пробку в одном месте в 11000 км от них, когда в 1500 км от них есть пробки на заправку пожестче

 

 

Странно. Ездили туда-обратно по этой трассе в начале ноября. Не видели такого. По дороге из Москвы не обращала внимания, а вот обратно с десяток вот таких мобильных заправок точно есть. 
Дата съемки какая?

[Flamingo 4 006]

В 21.12.2019 в 22:03, Бештау сказал:

ну тогда сорян.. Где то в другом месте нарывался на это Видео.

Пробка на  М11 удивила. 1 момент. в очереди нет грузовиков и даже микроавтобусов. Где они? или им проезд закрыт? Стоят Сплошь современные легковые автомобили.  2. Безалаберностью водителей. Зачем  ехать в дальнюю дорогу с полупустым баком. 

 Даже мой проглот на одном баке газа проходит 550 км по трассе. Пассат заправился во Владикавказе и проехал всю Грузию до Батуми на одном баке. 

Дальнобойщиков там полно. 

[romanvlad 11 871]

Цитата

Большинство норвежцев для обогрева своего жилища использует отопительные приборы, работающие на электричестве. Даже несмотря на то, что это северная страна и обогревать помещение приходится несколько месяцев в году, жителей Норвегии совсем не пугают счета за электроэнергию. Учитывая высокий уровень зарплат и довольно низкие тарифы на электроэнергию, норвежцы вполне могут себе это позволить. При этом их соседи, шведы и датчане, которые также относятся к состоятельным гражданам, вынуждены тратить на электричество значительные суммы. Все дело в том удивительном месте, которое Норвегия занимает на географической карте Европы.

Возможно, вы подумали, что козырной картой Норвегии являются месторождения углеводородов, которые страна разрабатывает в Северном и Норвежском морях. Действительно, нефтедобыча является одной из основ норвежской экономики, но на внутреннем рынке потребляется лишь около 5 % добываемых углеводородов — все остальное экспортируется в страны ЕС и США. Энергетика этой северной страны основана на использовании энергии воды. Здесь несколько крупных гидростанций, которые обеспечивают около 95 % потребностей Норвегии в электроэнергии — и это один из самых высоких показателей в мире по уровню использования гидроэнергетики.

Норвегия занимает западную часть Скандинавского полуострова, изобилующую узкими и глубокими речными долинами, которые продолжаются живописными фьордами. Таким необычным рельефом страна обязана древним тектоническим процессам и мощным покровным ледникам, которые располагались здесь в эпоху последнего оледенения и, отступая в сторону моря, оставили после себя такие своеобразные следы.Узкие и глубокие речные долины чрезвычайно удобны для сооружения плотин и водохранилищ. К тому же в стране много естественных водопадов и озер, которые также служат источниками энергии. Норвегия использует свой потенциал очень разумно, так как получаемая на норвежских ГЭС энергия не только обеспечивает всех жителей страны, но и уходит на экспорт.

По причине дешевой электроэнергии, которая образуется в избытке, Норвегия не спешит развивать ветроэнергетику или другие альтернативные источники, которые очень популярны в современной Европе.

Источник: https://travelask.ru/blog/posts/20304-pochemu-norvezhtsy-ne-ekonomyat-elektrichestvo-i-ne-obogreva?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
 

Не только в России "не взлетает" альтернативная энергетика - покуда у страны есть дешевая традиционная генерация оно нафик не вбилось никому... а Михалыч говорит что только у папуасов нет альтернативной энергетики. а у "продвинутых" она есть...

[Бештау 4 878]

3 часа назад, romanvlad сказал:

Не только в России "не взлетает" альтернативная энергетика - покуда у страны есть дешевая традиционная генерация оно нафик не вбилось никому... а Михалыч говорит что только у папуасов нет альтернативной энергетики. а у "продвинутых" она есть...

к сожалению " взлетает"((( и Юг России здесь будет чемпионом по вводу новых мощностей. В ближайшие лет пять все кардинально поменяется. Не удивлюсь что жители  Солнечнодольска  начнут искать новую работу. Самая мощная и самая надежная тепловая станция станет окончательно убыточной.

[solo 3 232]

1 час назад, Бештау сказал:

к сожалению " взлетает"((( и Юг России здесь будет чемпионом по вводу новых мощностей. В ближайшие лет пять все кардинально поменяется. Не удивлюсь что жители  Солнечнодольска  начнут искать новую работу. Самая мощная и самая надежная тепловая станция станет окончательно убыточной.

Я что не пойму... Если солнечнодольскую итак уже собирались закрывать, едва не закрыли, зачем солнечные и ветровые построили ?

[Бештау 4 878]

34 минуты назад, solo сказал:

Я что не пойму... Если солнечнодольскую итак уже собирались закрывать, едва не закрыли, зачем солнечные и ветровые построили ?

Типа модно, якобы дешевая энергия, быстро монтируется. Да и на новом строительстве и землеотводе всегда есть возможность руки погреть  и попиариться.

Относительно "Ставрополки" есть некое неофициальное мнение, что ее намерено собственник  ( ГАЗПРОМ ) держит в черном теле. Своей станции поставляют газ по такой цене, что она еле еле балансирует на грани выживания. Якобы им выгоднее и без геморроя гнать газ за кордон за валюту. Второй момент. На территории Ставропольского края находится крупнейшее подземное газовое хранилище и проходят магистральные газопроводы.  Имея в заложниках почти 12 тысяч человек населения моногорода очень легко находить общий язык с правительством СК.. Как только наши "думцы" захотят прикрутить Газпрому гайки, так те вытаскивают из под сукна идею закрыть электростанцию и ... Ну и как то "договариваются".

[solo 3 232]

20 минут назад, Бештау сказал:

Относительно "Ставрополки" есть некое неофициальное мнение, что ее намерено собственник  ( ГАЗПРОМ ) держит в черном теле. Своей станции поставляют газ по такой цене, что она еле еле балансирует на грани выживания. Якобы им выгоднее и без геморроя гнать газ за кордон за валюту.

Погоди, несостыковки какие-то, я бы даже сказал противоречия...

Если нашей ГРЭСке продают газ слишком дорого, потому что выгоднее без геморроя гнать газ за кордон за валюту, то...

как остальным предприятиям Ставропольского края газ обходится ???

Если другим предприятиям ещё дороже, чем ГРЭСке, то довод, что ГРЭСку давят высокой ценой ложен.

Если другим предприятиям дешевле, чем ГРЭСке, то Газпрому ГРЭСку в последнюю очередь давить надо, а в первую очередь - тех потребителей, с которыми много геморроя и выгода ещё меньше, чем от ГРЭСки.

[romanvlad 11 871]

26 минут назад, Бештау сказал:

Типа модно, якобы дешевая энергия, быстро монтируется. Да и на новом строительстве и землеотводе всегда есть возможность руки погреть  и попиариться.

Люди с менталитетом нашего Михалыча делают то что модно...

А потом приходит отрезвление:

Цитата

Согласно исследованию, европейских ученых, которые подытожили более чем 20-летний опыт развития альтернативной энергетики в Евросоюзе, а также дали прогноз по перспективным технологиям и их реализации, в большом промышленном масштабе могут применяться только солнечные панели на основе кремния. Солнечные фотоэлектрические панели нового поколения GIGS, CdTe-based невозможно применять в промышленных масштабах, так как в Земной коре недостаточно необходимых Индия и Теллура для их масштабного производства.

Новейшие солнечные электростанции, установленные в Германии, имеют срок энергетической окупаемости в 6 лет, а их EROEI составляет 3,9.

На первый взгляд, это даже неплохо для альтернативной энергетики, да вот только EROEI 3,9 получается на протяжении всего срока эксплуатации солнечной электростанции, а это 25 лет!

Так как солнечное излучение циклично и непостоянно, энергию, производимую солнечной панелью, нужно выравнивать или аккумулировать.

Тут имеется очень существенная доля буферизации энергии. И с учетом буферизации, Солнечная электростанция окупается уже 16 лет, а её EROEI падает до 1,6!

Проблема аккумулирования энергии – это и есть «ахиллесова пята» альтернативной энергетики. На сегодняшний момент не существует долговечного, высокоэффективного и дешёвого способа аккумулировать электрическую энергию.

Ветроэнергетика.

Сама ВЭУ эффективнее солнечной панели, о чем я писал в статьях про Альтернативную энергетику и проблемы мировой энергетики.

Коэффициент EROEI для ВЭУ E-66 равен 16. Сама ВЭУ представляет собой отдельную электростанцию. Согласно исследованию, энергетически окупается она за 1 год. Но Ветер, как и Солнце - непостоянные энергетические источники на Земле. Опять же, буферизация энергии вносит огромную коррекцию в энергетическую эффективность ВЭУ. Коэффициент EROEI = 4, а срок окупаемости возрастает до 5 лет.

Коэффициент EROEI у самых распространённых в Мире альтернативных источников энергии оказывается ниже минимального уровня энергетического коэффициента.

То есть, другими словами, если мы перейдем на подобные источники энергии, то наша цивилизация начнет регресс, и мы откатимся на 80-150 лет назад в своём развитии.

Не стоит быть слишком оптимистичным по поводу разработки новых технологий в области аккумуляции энергии, или новых солнечных панелей из нанотрубок.

Уже на протяжении 10 лет только и слышно, что ученые создали новый тип аккумуляторов, и всё никак не сделают хотя бы одного действующего прототипа, готового к промышленному производству. А все возгласы адептов зеленой энергетики разбиваются о научные следования, и даже просто об условия эксплуатации.

Один из таких примеров описан в исследовании Швейцарских ученых 2016 года, которое обобщает опыт стран Евросоюза в использовании солнечной энергии. Согласно этому исследованию, солнечные панели, установленные в начале двухтысячных годов, имели фактический срок эксплуатации 17 лет, вместо заявленных 25!

Но, более ошеломляет их EROEI, который составил 0,82! То есть, за всю свою «службу», большинство солнечных панелей даже не выработали затраченную на их изготовление энергию!

Отрывок из исследования. Даже крупным шрифтом выделено: "net energy loss"

Теперь понятно, почему Германия, несмотря на чудовищное давление США, не может отказаться от Северного потока 2.

А проект дороги из солнечных панелей Wattway, который так лоббировали во Франции? Он оказался просто эпичным провалом, да таким, что даже правительству Франции пришлось признать проект неудачным. Но кто подкупал всех ученых, аналитиков, экспертов, которые в один голос утверждали, что проект более чем реализуемый и инвестиционно окупаемый?

Я не верю в то, что эксперты по этому проекту могли быть настолько некомпетентны. Коррупция и лоббирование проектов «зеленых»?

Таков печальный вывод по солнечной и ветроэнергетике.

https://zen.yandex.ru/media/dbk/ahillesova-piata-alternativnoi-energetiki-5ddfa6abe6cb9b00b43a7b6a

 

[archi 757]

первый раз слышу что ставропольскую грэс хотят закрыть ... чушь по-моему , сначала она вообще на мазуте работала эффективно сжигая цистерны мазута ... ну и запросто сейчас перейдёт на мазут. Так мощность грэс и мощность солнечной  на порядок меньше , грэс - 2,5 Ггват., восемь турбин , супернадёжность ... а солнечная под грачёвкой 50 Мвт  , даже Ставрополю не хватит , установленная мощность которого 120 Мвт , так что никто старополку не прикроет , она же и экпортирует в закавказье электроэнергию.

[solo 3 232]

1 минуту назад, archi сказал:

первый раз слышу что ставропольскую грэс хотят закрыть ... чушь по-моему 

Вот те публикация двухлетней давности.

http://stavgubernia.ru/2017/10/25/stop-turbina/

[archi 757]

ерунда ... не закроют. Не читайте всякую чушь людей далёких от энергетики.

[Бештау 4 878]

27 минут назад, solo сказал:

Погоди, несостыковки какие-то, я бы даже сказал противоречия...

Если нашей ГРЭСке продают газ слишком дорого, потому что выгоднее без геморроя гнать газ за кордон за валюту, то...

как остальным предприятиям Ставропольского края газ обходится ???

Если другим предприятиям ещё дороже, чем ГРЭСке, то довод, что ГРЭСку давят высокой ценой ложен.

Если другим предприятиям дешевле, чем ГРЭСке, то Газпрому ГРЭСку в последнюю очередь давить надо, а в первую очередь - тех потребителей, с которыми много геморроя и выгода ещё меньше, чем от ГРЭСки.

я сейчас на выходных, да и давно не смотрел эту цЫфру по суточному расходу газа,  а на память не скажу.

Но если примитивно на пальцах объяснять,  то на  любой ГРЭС затраты на газ это  основная составляющая энерготарифа.  На других производствах, ну может окромя "химии", затраты на газ в себестоимости конечного продукта в разы меньше. При этом, стоимость реализации электроэнергии тоже идет по жутко зарегулированному тарифу, а не по свободным ценам как у промышленности.

 При этом,  если чисто гипотетически включить в работу все 8 блоков на полную мощность, она его будет жрать газа наверное как вся промышленность Ставропольского края вместе взятая ( за исключением Невинномыской ГРЭС)  

На Невинномысской  ГРЭС чуть лучше ситуация. Они успели построить более современную ПГУ , которая ощутимо экономичнее и субсидирует собой старые советские энергоблоки. Кроме того, у Невинки комбинированная выработка. Они еще и пар на Азот поставляют и частично город отапливают. 

[solo 3 232]

17 минут назад, archi сказал:

ерунда ... не закроют. Не читайте всякую чушь людей далёких от энергетики.

Газпром энергохолдинг считается далёким от энергетики ?

http://digitalsubstation.com/blog/2017/07/07/laquo-gazprom-energoholding-raquo-hochet-zakryt-dve-gres-sistemnyj-operator-protiv/

[solo 3 232]

7 минут назад, Бештау сказал:

я сейчас на выходных, да и давно не смотрел эту цЫфру по суточному расходу газа,  а на память не скажу.

Но если примитивно на пальцах объяснять,  то на  любой ГРЭС затраты на газ это  основная составляющая энерготарифа.  На других производствах, ну может окромя "химии", затраты на газ в себестоимости конечного продукта в разы меньше. При этом, стоимость реализации электроэнергии тоже идет по жутко зарегулированному тарифу, а не по свободным ценам как у промышленности.

Меня не технические аспекты заинтересовали, а утверждение, что ГРЭСке поставляют газ "по таким тарифам".

Тариф для ГРЭСки на общих основаниях, или завышенный ?

[Бештау 4 878]

17 минут назад, archi сказал:

ерунда ... не закроют. Не читайте всякую чушь людей далёких от энергетики.

за последние лет 8 НА ЮГЕ   построили японскую. ПГУ 410 МВт в Краснодаре, и немецкую 420 МВт в Невинке. Построили три атомных блока по 1000 МВт  в Волгдонске.  в Грозном 300 Мвт в Буденновск 180. В Сочи.  почти 500 решается вопрос о строительстве еще 500 МВт на Тамани.. И все эти станции имеют более низкую себестоимость выработки чем Ставролка. В Результате рыночные процедуры отбора мощности на энергорынок  ( на основании ценовых заявок самих электростанций) включают в работу более дешеве генераторы.. а дорогие блоки Ставрополки простаивают в резерве или работают, но не загружены на полную мощность. Значит опять с пониженным КПД  Станция конечно получает часть тарифа за простой  блоков в резерве, но в целом в дальней перспективе ситуация не радостная..

Представь себе базар на котором сотни продавцов продают абсолютно одинаковый по качеству товар, но по разной цене. У кого ты будешь покупать?

[Бештау 4 878]

37 минут назад, solo сказал:

Меня не технические аспекты заинтересовали, а утверждение, что ГРЭСке поставляют газ "по таким тарифам".

Тариф для ГРЭСки на общих основаниях, или завышенный ?

Ставропольская ГРЭС принадлежит Газпрому,  но никаких заметных поблажек они своей "дочке" не делают.  Поставляют его по такому же тарифу ( плюс =минус) как и на чужую, но более экономичную Невинку, которой итальяшки, к примеру,  заведуют.

Вообще Для ГРЭС нет стабильного тарифа на газ, как для бытового потребителя. По какой цене, я не знаю, это коммерческая тайна. Но Станция покупает его огрооооомным оптом  и тариф там многоставочный. За один договорной объем- фиксированная цена, если перебирают лимит, то повышенная.  Помимо всего, объемы поставок плавают в разрезе месяца и сезона. Если Газовики начинают закачивать в подземное хранилище газа,  то начинают резать сверхлимиты станции.. Если у них излишки газа, то могут и на выгодных условиях поставку осуществлять.  Станция на год заказывает себе лимит и должна его выбирать по графику. Отклонения- штрафуются.

Допустим, лютая холодная зима. Естественно моментально начинает расти потребление газа на отопление в быту и газовики прекращают поставлять дешевый газ сверх лимита на станцию.. А У станции есть свои обязательства по поставке электроэнергии и она старается их выполнить. Что делать..Поджигают резервное топливо мазут и тогда себестоимость электроэнергии вообще в космос уходит. Вот так и балансируют.  Но это очень примитивно я процесс описываю. Там ситуация куда круче. Дело в том что и "узловые" . цены на электроэнергию сильно разнятся.. То есть, одна и та же Ставропольская ГРЭС может поставлять электроэнергию в сеть 330 и 500 кВ по разным ценам. Даже у разных генераторов одной станции разная цена поставки.

.

[solo 3 232]

17 часов назад, Бештау сказал:

Ставропольская ГРЭС принадлежит Газпрому,  но никаких заметных поблажек они своей "дочке" не делают.  Поставляют его по такому же тарифу ( плюс =минус) как и на чужую, но более экономичную Невинку, которой итальяшки, к примеру,  заведуют.

Вообще Для ГРЭС нет стабильного тарифа на газ, как для бытового потребителя. По какой цене, я не знаю, это коммерческая тайна. Но Станция покупает его огрооооомным оптом  и тариф там многоставочный. За один договорной объем- фиксированная цена, если перебирают лимит, то повышенная.  Помимо всего, объемы поставок плавают в разрезе месяца и сезона. Если Газовики начинают закачивать в подземное хранилище газа,  то начинают резать сверхлимиты станции.. Если у них излишки газа, то могут и на выгодных условиях поставку осуществлять.  Станция на год заказывает себе лимит и должна его выбирать по графику. Отклонения- штрафуются.

Допустим, лютая холодная зима. Естественно моментально начинает расти потребление газа на отопление в быту и газовики прекращают поставлять дешевый газ сверх лимита на станцию.. А У станции есть свои обязательства по поставке электроэнергии и она старается их выполнить. Что делать..Поджигают резервное топливо мазут и тогда себестоимость электроэнергии вообще в космос уходит. Вот так и балансируют.  Но это очень примитивно я процесс описываю. Там ситуация куда круче. Дело в том что и "узловые" . цены на электроэнергию сильно разнятся.. То есть, одна и та же Ставропольская ГРЭС может поставлять электроэнергию в сеть 330 и 500 кВ по разным ценам. Даже у разных генераторов одной станции разная цена поставки.

.

Я не могу понять, как выделенный фрагмент сочетается с остальным текстом.

Получается, ты так подробно рассказываешь про ценообразование для ГРЭСки, но какая цена в итоге - не знаешь.

Я не говорю, чтоб конкретно в рублях и копейках сказал, но хотя бы дороже или дешевле, чем для любого ИП-шника ?

[Бештау 4 878]

17 минут назад, solo сказал:

Я не могу понять, как выделенный фрагмент сочетается с остальным текстом.

Получается, ты так подробно рассказываешь про ценообразование для ГРЭСки, но какая цена в итоге - не знаешь.

Я не говорю, чтоб конкретно в рублях и копейках сказал, но хотя бы дороже или дешевле, чем для любого ИП-шника ?

Странный ты человек. Я ж написал огрооомным оптом. Ну сам логику включи .Дешевле или дороже если на разных условиях покупают?

1) Самый крупный потребитель газа на территории края, а может и всего юга, который отбирает газ прям из магистрального газопровода. 

2) Какой  то ИПшник у которого плоский одноставочный тариф с мизерным объемом к которому газ попадает через посредников владеющих  коммунальными сетями.

 

[solo 3 232]

5 минут назад, Бештау сказал:

Странный ты человек. Я ж написал огрооомным оптом. Ну сам логику включи .Дешевле или дороже если на разных условиях покупают?

1) Самый крупный потребитель газа на территории края, а может и всего юга, который отбирает газ прям из магистрального газопровода. 

2) Какой  то ИПшник у которого плоский одноставочный тариф с мизерным объемом к которому газ попадает через посредников владеющих  коммунальными сетями.

 

Мне лично кажется, что ГРЭСка как оптовый покупатель должна покупать газ дешевле.

Но ты же писал " ее намерено собственник  ( ГАЗПРОМ ) держит в черном теле. Своей станции поставляют газ по такой цене, что она еле еле балансирует на грани выживания ".

Вот я и не пойму, кому дешевле, кому дороже.

[Бештау 4 878]

15 минут назад, solo сказал:

Мне лично кажется, что ГРЭСка как оптовый покупатель должна покупать газ дешевле.

Но ты же писал " ее намерено собственник  ( ГАЗПРОМ ) держит в черном теле. Своей станции поставляют газ по такой цене, что она еле еле балансирует на грани выживания ".

Вот я и не пойму, кому дешевле, кому дороже.

Дешевле, естественно..

по второму пункту.. Представь что ты успешный Фермер, ты просто купаешься в бабле и  у тебя есть дети...

У них очень старый дом просторный прочной , но с большими теплопотерями  и древний УАЗик буханка который жрет бензин ведрами как хряк помои. на котором они возят уже своих приемных детишек.

Но ты абсолютно не помогаешь им деньгами, что б они могли утеплить свой дом и меньше тратить на отопление, ты не покупаешь им новый экономичный автомобиль  Дети и внуки хотят жрать регулярно. это их основная статья затрат   Но  ты  продаешь им продуты со своего огорода ровно по такой же цене как и всем остальным. Ну только чтоб не сдохли с голода и пальцем в тебя соседи не тыкали.