Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[romanvlad 11 882]

3 минуты назад, archi сказал:

к лету капитулируют , имхо

 

Цитата

Мирное соглашение по Украине снято с повестки дня?

Западные лидеры отказываются принять неизбежное

После провала украинского контрнаступления летом наконец появились слухи о том, что, возможно, пришло время подумать о мире. Этот импульс, несомненно, усилился взрывом напряженности на Ближнем Востоке, возникшим после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября. К ним относятся не только сама война между Израилем и Хамасом, происходящая в секторе Газа, но также нападения Хезболлы на севере Израиля и нападения на американские базы в Сирии и Ираке .

Украинское контрнаступление само по себе было катастрофой. План Киева заключался в том, чтобы активно наступать на южном фронте, прорвать оборону России и в конечном итоге захватить города Мелитиполь и Бердянск. Считалось, что отсюда украинская армия сможет перегруппироваться и двинуться еще дальше на юг, в конечном итоге захватив Крым. 

Но с самого начала украинские планы казались фантастическими. Война с обеих сторон характеризовалась медленными, мучительными движениями, больше напоминающими окопы Первой мировой войны, чем широкие движения Второй мировой войны. План, казалось, предполагал, что российская оборона на юге была так же разбросана, как и в Херсоне и Харькове , когда они рухнули в конце 2022 года, но на самом деле оборона была чрезвычайно глубокой , охватывая все, от траншей до «полей смерти», насыщенных землей. мины и под полным российским огневым контролем. 

Между тем, у мировых держав, поддерживающих Украину, практически закончились боеприпасы , что является обвинением в деиндустриализации Запада. Напротив, Россия, Китай и даже Северная Корея могут быстро переоборудовать свои активные промышленные базы для производства огромного количества артиллерийских снарядов, необходимых для снабжения войны, так же, как это сделали европейские державы во время двух мировых войн. В девяностые годы мы экспортировали большую часть наших производственных мощностей за границу, а то, что осталось, — это высокие технологии и специалисты.

Поэтому появление призывов к миру неудивительно. Западу просто больше нечего делать, чтобы продолжать поддерживать Украину. Перспектива создания еще одной армии для украинцев не рассматривается, а оставшаяся военная техника перебрасывается на Ближний Восток. Но тут возникает очевидный вопрос: заинтересованы ли русские в обсуждении мира в данный момент?

Западные СМИ в последнее время уделяют внимание доносящимся из Кремля шумам, которые означают открытость к мирным переговорам, при этом особое внимание уделяется вчерашнему видео , на котором Владимир Путин называет войну «трагедией» и говорит, что «Россия никогда не отказывалась от мирных переговоров с Украиной». Однако ключевое слово здесь — «никогда». Путин дает понять, что именно такой была позиция России с самого начала войны. Это имеет последствия для того, действительно ли начнутся мирные переговоры.

Например, в украинском оплоте Авдеевке уже несколько недель идут тяжелые бои . Несмотря на то, что многие западные СМИ подчеркивают потери России, следующая карта (из украинского источника ) ясно показывает, что петля вокруг города затягивается. Русские, судя по всему, используют ту же тактику, которую они применяли в Бахмуте: окружают город, перерезают линии снабжения, затем вторгаются и уничтожают защитников.

Возникает вопрос, зачем россиянам садиться за стол переговоров, если они продвигаются в ключевых стратегических областях. Если украинская армия действительно слаба и, как охотно признают западные отчеты, вряд ли будет пополнена, то почему бы русским не надавить и не захватить как можно больше территории до начала переговоров? На Западе такая перспектива даже не начала обсуждаться.

Кроме того, есть последствия самой войны, которая, похоже, навсегда ослабила европейскую экономику. На этой неделе было объявлено , что верхний предел цен на энергоносители в Великобритании будет повышен еще раз. По всей Европе аналогичные растущие затраты опустошают производственную базу континента, которая не может конкурировать на мировой арене с такими высокими ценами.

Или возьмем продолжающийся финансовый кризис в Британии. Отношение государственного долга к ВВП сейчас близко к 100%. Последние данные за октябрь 2023 года показывают, что заимствования составили 14,9 млрд фунтов стерлингов, что выше прошлогодних 10,5 млрд фунтов стерлингов. Многие из финансовых проблем Британии можно отнести к Гарантии цен на энергию (EPG), введенной после того, как санкции и контрсанкции привели к заоблачным ценам на энергоносители. EPG может в конечном итоге стоить правительству до 38 миллиардов фунтов стерлингов.

Сосредотачиваясь исключительно на военных результатах, а не на более широких геоэкономических проблемах, западные лидеры, похоже, по-прежнему думают о геополитике так, как если бы на дворе был 1823 год, а не 2023 год, и поэтому их власть на мировой арене угасает на наших глазах. Теперь, когда военный вариант исчерпан, западные лидеры желают мира, но они поставили себя в положение слабости, и обеспечить его может оказаться труднее, чем они думают.

https://unherd.com/thepost/is-a-ukrainian-peace-deal-off-the-table/

У них там стадия принятия неизбежного...

[Мне только спросить 4 649]

22 часа назад, skynet_st сказал:

примеры будут?

нет, за примеры можно присесть

[Мне только спросить 4 649]

22 часа назад, Flamingo сказал:

Что-то я не помню заявлений, что мобилизованных через год отпустят. Если нетрудно дайте ссылку на такое официальное заявление. 
 

Митинги где-то проводятся. Не знаю есть от них толк или нет, скорее нет. И недовольство было с самого начала, Идиоток на самом деле несколько меньше, чем вам кажется. 

это вы так жен мобилизованных приложили? 

[kibenimatik 12 823]

12 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Интересно куда качнется раньше) Я вот ответ заранее знаю. 

Все больше украинцев поддерживают идею о том, чтобы Украина пошла на территориальные уступки для заключения мира с Россией — Bloomberg.

пффы, очнулся, Арестовича послушай. 

13 минуты назад, archi сказал:

к лету капитулируют , имхо

они не могут капитулировать, они могут начать мирные переговоры. 

[TaiTeKi 15 476]

10 минут назад, romanvlad сказал:

 

У них там стадия принятия неизбежного...

да на украину уже пох, это законченная история. идет подготовка к прямому конфликту с нато. с их стороны, разумеется, тоже. 

НАТО должен ввести «военный Шенген» — создать зону свободного военного перемещения, аналогичную Шенгенской зоне, которая позволяет свободное передвижение войск внутри большей части ЕС. Об этом заявил Reuters глава Объединенного командования по тыловому обеспечению и логистике НАТО Александер Зольфранк.

«Мы должны быть на шаг впереди. Мы должны подготовить театр действий задолго до того, как будет применена статья 5», — сказал он.

[Мне только спросить 4 649]

21 минуту назад, TaiTeKi сказал:

Интересно куда качнется раньше) Я вот ответ заранее знаю. 

Все больше украинцев поддерживают идею о том, чтобы Украина пошла на территориальные уступки для заключения мира с Россией — Bloomberg.

построят еще одну южную корею, но с румяным славянским лицом

возможно, северную тоже, но уже с хитрым китайским прищуром

[Мне только спросить 4 649]

1 минуту назад, TaiTeKi сказал:

да на украину уже пох, это законченная история. идет подготовка к прямому конфликту с нато. с их стороны, разумеется, тоже. 

НАТО должен ввести «военный Шенген» — создать зону свободного военного перемещения, аналогичную Шенгенской зоне, которая позволяет свободное передвижение войск внутри большей части ЕС. Об этом заявил Reuters глава Объединенного командования по тыловому обеспечению и логистике НАТО Александер Зольфранк.

«Мы должны быть на шаг впереди. Мы должны подготовить театр действий задолго до того, как будет применена статья 5», — сказал он.

кто на ком стоял?

[kibenimatik 12 823]

Вот, кстати, сам манифест этих женщин, можете почитать, чего они вообще хотят

 

НАШ МАНИФЕСТ:

Человек, его права и свободы есть высшая ценность. - статья 2 Конституции России.

Мы, родные и близкие мобилизованных, сами военнослужащие, а также неравнодушные к судьбе России и  собственных сограждан люди, хотим полноценную жизнь для ВСЕХ граждан нашей страны! Нас много и будет еще больше. Нас не интересует раскачивание лодки и дестабилизация политической обстановки. Мы - Путь домой. Мы настроены во что бы то ни стало вернуть наших мужчин. 

Мы публично заявляем о том, что:

Мы ЗА:
1. Полную демобилизацию. Гражданские люди не должны принимать участия в боевых действиях.
2. Политическую стабильность и достойную жизнь для каждого гражданина России.
3. Соблюдение Конституции и прав человека ,в том числе военнослужащих. Приверженность идеям правового государства.
4. Ликвидацию правового вакуума. Установление предельного срока службы в случае частичной мобилизации - не более 1 года с момента призыва на законодательном уровне.
5. Гарантированные Конституцией права на социальный протест и публичные собрания.
6. Социальную справедливость и равенство в правах и обязанностях для каждого, в том числе для мобилизованных.

Мы ПРОТИВ:
1. Узаконенного рабства. Как мобилизованные, так и контрактники должны иметь право на увольнение с военной службы по истечению контракта либо 1 года с момента призыва.
2. Игнорирования нашей проблемы со стороны руководства страны. Молчания.
3. Произвола командиров и репрессий в отношении наших военнослужащих. 
4. Отношения к военнослужащим, как к расходному материалу. Они, в первую очередь, люди.
5. Расчеловечивания. Не существует орков и эльфов, есть пропаганда и разжигание ненависти. Есть политика, и есть простые люди в руках политиков.
6. Репрессий в отношении родных и близких мобилизованных за выражение их протеста.
7. Формирования мнения, что все мобилизованные находятся в зоне боевых действий добровольно и осознанно. Основание их службы - призыв, по своей природе являющийся принудительным актом, а неявка по повестке и самовольное оставление части влекут за собой юридическую ответственность вплоть до уголовной.

Нам БЕЗРАЗЛИЧНО:
1. Кто вернет нам наших мужчин.

МЫ ТРЕБУЕМ НАЧАТЬ ВЫВОД НАШИХ МОБИЛИЗОВАННЫХ МУЖЕЙ, БРАТЬЕВ, СЫНОВ, ОТЦОВ, ВСЕХ НАШИХ БЛИЗКИХ МУЖЧИН ИЗ ЗОНЫ СВО И ВЕРНУТЬ ИХ ДОМОЙ К СВОИМ СЕМЬЯМ.

Мы не навязываем политический выбор относительно власти или отношения к вооруженному конфликту на Украине. Каждый вправе определиться самостоятельно. Однако мы поддержим того, кто вернет нам наших мужчин.

ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ИХ СЕМЬИ - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ И БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ПРАВА
Подписывайтесь на этот канал, вступайте в региональные чаты, создавайте свои - вместе мы сила!

[Мне только спросить 4 649]

14 часа назад, TaiTeKi сказал:

Мне кажется РВ так прямо не выступает. А Соло именно топит, что так и надо, и до Атлантики дойдем 

Романвлад вообще прямо не может, очень гибкий человек

[MaDMaX 16 797]

2 минуты назад, Мне только спросить сказал:

Романвлад вообще прямо не может, очень гибкий человек

порой даже жидкий.

[romanvlad 11 882]

2 минуты назад, TaiTeKi сказал:

да на украину уже пох, это законченная история. идет подготовка к прямому конфликту с нато. с их стороны, разумеется, тоже. 

Кость, перед второй мировой так же сблизились границы территорий которые получала Германия и СССР, пример тому раздел Польши.

Это изначально не очень хороший симптом - исчезновение государств так называемой "буферной зоны" между ЕС и Россией.

И всё это происходило именно за счет расширения НАТО на восток, в нашу сторону.

Т.е. экспансию на восток начало НАТО, и эту свою политику проводит довольно последовательно, задолго до СВО и задолго до 2014 года. 

А Минские соглашения так вообще оказались ширмой.

 

Другой вопрос - как им воевать с Россией которая по сути ядерная держава, и нападет ли кто в здравом уме на Россию... тут по сути патовая ситуация. 

Мы уже давно идем и пришли к новой холодной войне - 2. 

Началось задолго ранее - санкции Магнитского, санкции на спортсменов, санкции за якобы несоблюдение Россией Минских соглашений... 

По сути еще раз: это все последовательные действия "запада" и блока НАТО против России.

[TaiTeKi 15 476]

8 минут назад, Мне только спросить сказал:

построят еще одну южную корею, но с румяным славянским лицом

а када нет инфы случайно? и будет у них LG и Киа своя, а у нас рис и маршировать строем((

7 минут назад, kibenimatik сказал:

Вот, кстати, сам манифест этих женщин, можете почитать, чего они вообще хотят

 

и чо много подписалось?

[Deaman 1 440]

10 минут назад, kibenimatik сказал:

Вот, кстати, сам манифест этих женщин, можете почитать, чего они вообще хотят

 

НАШ МАНИФЕСТ:

Человек, его права и свободы есть высшая ценность. - статья 2 Конституции России.

Мы, родные и близкие мобилизованных, сами военнослужащие, а также неравнодушные к судьбе России и  собственных сограждан люди, хотим полноценную жизнь для ВСЕХ граждан нашей страны! Нас много и будет еще больше. Нас не интересует раскачивание лодки и дестабилизация политической обстановки. Мы - Путь домой. Мы настроены во что бы то ни стало вернуть наших мужчин. 

Мы публично заявляем о том, что:

Мы ЗА:
1. Полную демобилизацию. Гражданские люди не должны принимать участия в боевых действиях.
2. Политическую стабильность и достойную жизнь для каждого гражданина России.
3. Соблюдение Конституции и прав человека ,в том числе военнослужащих. Приверженность идеям правового государства.
4. Ликвидацию правового вакуума. Установление предельного срока службы в случае частичной мобилизации - не более 1 года с момента призыва на законодательном уровне.
5. Гарантированные Конституцией права на социальный протест и публичные собрания.
6. Социальную справедливость и равенство в правах и обязанностях для каждого, в том числе для мобилизованных.

Мы ПРОТИВ:
1. Узаконенного рабства. Как мобилизованные, так и контрактники должны иметь право на увольнение с военной службы по истечению контракта либо 1 года с момента призыва.
2. Игнорирования нашей проблемы со стороны руководства страны. Молчания.
3. Произвола командиров и репрессий в отношении наших военнослужащих. 
4. Отношения к военнослужащим, как к расходному материалу. Они, в первую очередь, люди.
5. Расчеловечивания. Не существует орков и эльфов, есть пропаганда и разжигание ненависти. Есть политика, и есть простые люди в руках политиков.
6. Репрессий в отношении родных и близких мобилизованных за выражение их протеста.
7. Формирования мнения, что все мобилизованные находятся в зоне боевых действий добровольно и осознанно. Основание их службы - призыв, по своей природе являющийся принудительным актом, а неявка по повестке и самовольное оставление части влекут за собой юридическую ответственность вплоть до уголовной.

Нам БЕЗРАЗЛИЧНО:
1. Кто вернет нам наших мужчин.

МЫ ТРЕБУЕМ НАЧАТЬ ВЫВОД НАШИХ МОБИЛИЗОВАННЫХ МУЖЕЙ, БРАТЬЕВ, СЫНОВ, ОТЦОВ, ВСЕХ НАШИХ БЛИЗКИХ МУЖЧИН ИЗ ЗОНЫ СВО И ВЕРНУТЬ ИХ ДОМОЙ К СВОИМ СЕМЬЯМ.

Мы не навязываем политический выбор относительно власти или отношения к вооруженному конфликту на Украине. Каждый вправе определиться самостоятельно. Однако мы поддержим того, кто вернет нам наших мужчин.

ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ИХ СЕМЬИ - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ И БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ПРАВА
Подписывайтесь на этот канал, вступайте в региональные чаты, создавайте свои - вместе мы сила!

Я вот только не понял, они жены мобилизованных или политическая партия?
Одно дело добиться ротации в войсках, другое то, что они требуют. 
Блин, а я еще думал почему кибенимат столько раз зацепился за жен мобилизованных, а он очередную повесточку решил пропихнуть под этим соусом.
 

[romanvlad 11 882]

3 минуты назад, MaDMaX сказал:

порой даже жидкий.

Максим! Не откапывай топор войны )))

6 минут назад, Мне только спросить сказал:

Романвлад вообще прямо не может, очень гибкий человек

Мир не черно - белый, диапазон мнений по проведению СВО может быть не только "ЗА" или только "ПРОТИВ" - есть посередине множество альтернативных мнений. 

Но я скорее "ЗА" с рядом оговорок и разъяснением почему это так (потому что неизбежно) , чем "ПРОТИВ".

[TaiTeKi 15 476]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Кость, перед второй мировой так же сблизились границы территорий которые получала Германия и СССР, пример тому раздел Польши.

Это изначально не очень хороший симптом - исчезновение государств так называемой "буферной зоны" между ЕС и Россией.

И всё это происходило именно за счет расширения НАТО на восток, в нашу сторону.

Т.е. экспансию на восток начало НАТО, и эту свою политику проводит довольно последовательно, задолго до СВО и задолго до 2014 года. 

А Минские соглашения так вообще оказались ширмой.

 

Другой вопрос - как им воевать с Россией которая по сути ядерная держава, и нападет ли кто в здравом уме на Россию... тут по сути патовая ситуация. 

Мы уже давно идем и пришли к новой холодной войне - 2. 

Началось задолго ранее - санкции Магнитского, санкции на спортсменов, санкции за якобы несоблюдение Россией Минских соглашений... 

По сути еще раз: это все последовательные действия "запада" и блока НАТО против России.

На Россию никто нападать не будет, как и применять ядерное оружие, а вот на территории сопредельных государств чето будет. 

[romanvlad 11 882]

2 минуты назад, TaiTeKi сказал:

На Россию никто нападать не будет, как и применять ядерное оружие, а вот на территории сопредельных государств чето будет. 

Ну вот так и будет затяжной конфликт по периметру России, с опосредственным участием запада против нас чужими руками. 

И здесь хорошо что у России есть "ядерный зонтик".

[romanvlad 11 882]

По сути несколько лет подряд я публиковал тезис о том что "запад" выстроит против нас враждебный периметр, для того чтоб скупать наши ресурсы на границе по тем ценам которые они продиктуют (уже есть предельные цены на нефть).

Оккупировать Россию невыгодно в том плане что это экономически невыгодно, затраты будут на порядок больше чем создание периметра, да и фактически невозможно - они Афган и Ирак не удержали под контролем, а тут целая Россия с ее территориями и ЯО. Т.е. ни оккупация России не возможна, ни прямая война с Россией по сути крайне маловероятна.

Таки да - будут последовательно выстраивать враждебный периметр.

И у нас нет выхода кроме как идти в союз с Китаем.

[archi 761]

с индусами , неграми , китайцами ,монголами и ещё почти вся южная и центральная америка . Даёшь коммунизм !!! Ленин жив !!! УРА товарищи !

[romanvlad 11 882]

Цитата

Как будет выглядеть настоящая победа России?

November 24, 2023 

 .... Как в таком случае может выглядеть наша победа? А вот как. Победа будет означать возвращение международных отношений в правовое поле (вместо планируемого грабежа).

Отмену западом своих наполеоновских планов в отношении нас. Победа будет означать возвращение неприкосновенности собственности, установление свободных рыночных цен, конец санкций, соблюдение договоренностей и т. п. Проще говоря, возврат к западным ценностям, которые сам запад сегодня активнейшим образом попирает.

Возможна ли победа запада? Если он найдёт кого оградить и «обеспечить» ресурсами свои необеспеченные деньги – то да. Возможна ли победа Хутора? Нет, он проигрывает при любом исходе, он расходный материал.

Как мог бы выглядеть проигрыш России? Именно так, как и мечтает запад: наши ресурсы попадают в его распоряжение. Таким образом, абсолютно не важно, как и где будет проходить граница между нами и хутором после окончания б/действий. Где угодно. Дело не в границе. Дело в том, сможем ли мы заставить запад отказаться от его плана завладеть нашими ресурсами. Вот это и есть наша цель.

https://kursknov.ru/22295-kak-bydet-vygliadet-nastoiashaia-pobeda-rossii/

По сути действительно нет разницы никому где будет новая граница.

Весь вопрос - прогнут ли страны запада Россию на поставку ресурсов на границе по продиктованным ими ценам.

[romanvlad 11 882]

3 минуты назад, archi сказал:

с индусами , неграми , китайцами ,монголами и ещё почти вся южная и центральная америка 

Это вторично.

С Китаем Россия заседает в Совбезе ООН.

Т.е. восстановление системы Международного Права еще возможно. По крайней мере я на это надеюсь.

 

Вообще именно систему Международного Права нарушил сам запад - все эти санкции по сути незаконны, они сам тянули нас в структуры типа ВТО, сами же все это нарушили со своей стороны. 

[kibenimatik 12 823]

15 минут назад, TaiTeKi сказал:

и чо много подписалось?

они под ним подписи не собирали. Это программа основного тг, а этих каналов... 

[kibenimatik 12 823]

27 минут назад, MaDMaX сказал:

порой даже жидкий.

хммм... вот какой сорт пива у тебя ассоциируется с ромкой? Должно быть чтонить такое, солодовенное, простоватое, мутное, с ярким привкусом дрожжей, с побочками в виде запаха мокрой газеты и обязательно тонким и неприятным ароматом копчености... 

[Мне только спросить 4 649]

46 минут назад, romanvlad сказал:

Кость, перед второй мировой так же сблизились границы территорий которые получала Германия и СССР, пример тому раздел Польши.

Это изначально не очень хороший симптом - исчезновение государств так называемой "буферной зоны" между ЕС и Россией.

И всё это происходило именно за счет расширения НАТО на восток, в нашу сторону.

Т.е. экспансию на восток начало НАТО, и эту свою политику проводит довольно последовательно, задолго до СВО и задолго до 2014 года. 

А Минские соглашения так вообще оказались ширмой.

 

Другой вопрос - как им воевать с Россией которая по сути ядерная держава, и нападет ли кто в здравом уме на Россию... тут по сути патовая ситуация. 

Мы уже давно идем и пришли к новой холодной войне - 2. 

Началось задолго ранее - санкции Магнитского, санкции на спортсменов, санкции за якобы несоблюдение Россией Минских соглашений... 

По сути еще раз: это все последовательные действия "запада" и блока НАТО против России.

но но но но ведь именно поэтому мы проводим сво на Украине, они же на нас первые напали

няп из заявлений официальных лиц в новостных сюжетах первого канала

[MaDMaX 16 797]

21 минуту назад, kibenimatik сказал:

хммм... вот какой сорт пива у тебя ассоциируется с ромкой? Должно быть чтонить такое, солодовенное, простоватое, мутное, с ярким привкусом дрожжей, с побочками в виде запаха мокрой газеты и обязательно тонким и неприятным ароматом копчености... 

Михайловское отборное.  выдержанное в деревянных досках из под  ямы  

[romanvlad 11 882]

1 минуту назад, Мне только спросить сказал:

они же на нас первые напали

 

Цитата

Шольц, да и остальные европейские чиновники вместе с западными заправилами, вдруг заявили о том, что их потрясает продолжающаяся агрессия России против соседа. На что от Путина был получен жесткий и бескомпромиссный ответ. Можно сказать, что президент России поставил на место зарвавшегося канцлера.

 

И вот, что он сказал:

«Я понимаю, что война, это всегда трагедия для людей, их семей и страны в целом. И некоторые коллеги сказали о том, что их это потрясает. А госпереворот в стране «У» в 2014 году, после которого началась битва в восточной части страны, вас не потрясает? А истребление целого народа в Палестине, вас не потрясает? А то обстоятельство, что врачам фактически без наркоза приходится делать детям полостные операции, вас не потрясает? А заявление генсека ООН о том, что сектор Газа превратилась в одно большое детское кладбище, вас не потрясает?».

"Они" в буквальном смысле на Россию пока еще не нападали, слава Богу. 

Напали на русскоязычных, русских, пророссийских (называйте как угодно) на востоке Украины.