Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[Tracer 3 311]

47 minutes ago, solo said:

Разве это не Россия воевала в Крымской войне против турок, англичан и французов ?

Англичане и французы помогали туркам принудить Россию к выводу своих войск из Задунайских княжеств, которые до этого Россия признавала османскими. На Крым англичане с французами не претендовали. И как только Россия согласилась на австрийские (тоже непоследнюю роль в той войне сыграли) мирные инициативы, англо-франзузские войска из Крыма ушли. Россию ослабили, царь от расстройства умер, дефицит бюджета, Аляску продали, но это уже́ совсем другая история...

[solo 3 232]

7 минут назад, Tracer сказал:

Нет. С Османской империей у Крымского ханства взаимоотношения были примерно как у РФ и Беларуси.

Да ???

Вот такие ???

Турецкие завоевания

Турция при султане Мехмеде II переходит к масштабным территориальным экспансиям.

Летом 1475 года турки-османы, захватившие территории бывшей Византийской империи, высадили в мае большой десант Гедик Ахмед-паши в Крыму и Приазовье, осадили и взяли Каффу, казнили 300 знатных генуэзев, остальных пленили, захватили Солдайю и более мелкие генуэзские крепости (в том числе Тану на Дону) и греческие города, включив их в состав Османского государства. Владение Гизольфи на Тамани пали в 1482 году.

Основная статья: Осада Мангупа

В июле был осаждён Мангуп. Феодоро было завоёвано османскими войсками под командованием Гедик Ахмед-паши. При этом, во время осады Мангупа феодоритами, в составе которых был военный отряд из трёхсот воинов, присланных молдавским господарем Стефаном III Великим, был перебит весь янычарский корпус, существовавший в тот период в Османской империи.

В 1475 году турки вели войну с крымским ханом Менгли Гиреем и принудили его признать себя зависимым от султана. В 1478 году Крымское ханство стало протекторатом Османской империи. При этом климатически благоприятный Южнобережный Крым, а также стратегически важная Керчь-Еникальская территория вошли в состав собственно Османской империи.

Последствия

На землях княжества Феодоро и завоёванных генуэзских колоний капитанства Готия османами был создан Кефинский санджак (1475—1588) с центром в Кафе/Keфе (Феодосии). Кефинский санджак делился на Мангупский, Судакский и Кафинский кадалыки^[1]. В 1588—1775 гг. он же носил название Кефинский эялет. Османы содержали там свои гарнизоны, чиновничий аппарат и строго взимали налоги.

Земли домена султана, на которых проживало христианское население, находились вне юрисдикции крымских ханов. Татарам даже было запрещено на них селиться. Длительный административный раздел полуострова на собственно османскую и автономную крымскую части обусловил различный этногенез и различную языковую типологию северных и южных групп крымских тюрок. Население ЮБК состояло в основном из новоприбывших турок-мусульман^[2], а также итальянцев, армян, греков, готов, которыe со временем тюркизировались. Несмотря на языковую тюркизацию, часть этих народов сохранила христианское вероисповедание. Остатки монголо-татар сохранили свои полуавтономные владения в предгорном и степном Крыму (Крымское ханство), однако и там главенствующие над ними турки построили крепости Ор (Перекоп), Арабат, Еникале, Гезлев, в которых содержали постоянные гарнизоны^[3].

Победы в Крыму имели для турок большое военное значение, так как крымские татары доставляли им вспомогательное войско, по временам в 100 тысяч человек, но впоследствии столкнули Турцию с Россией и Польшей. Кючук-Кайнарджийский мирный договор положил конец османскому правлению на полуострове: согласно ему, Керченский полуостров вошёл в состав Российской империи, а оставшуюся территорию включило в свой состав независимое Крымское ханство, которое в 1783 году также было присоединено Российской империей.

[solo 3 232]

1 минуту назад, Tracer сказал:

Англичане и французы помогали туркам принудить Россию к выводу своих войск из Задунайских княжеств, которые до этого Россия признавала османскими. На Крым англичане с французами не претендовали. И как только Русская армия вернулась на левый берег Дуная, англо-франзузские войска из Крыма ушли. Россию ослабили, царь от расстройства умер, но это уже́ совсем другая история...

Претендовали или не претендовали французы и англичане на Крым - зависит от возможностей, их и России.

Если б Россия предоставила им такую возможность - они не преминули бы ею воспользоваться.

Что события 21 века в общем-то подтверждают.

[Tracer 3 311]

4 minutes ago, solo said:

Претендовали или не претендовали французы и англичане на Крым - зависит от возможностей, их и России.

Если б Россия предоставила им такую возможность - они не преминули бы ею воспользоваться.

Что события 21 века в общем-то подтверждают.

Нахрена им Крым? Даже события 1856 года показывали, что даже снабжать гарнизоны в Крыму они не могут. А события 2022-2023 гг. показали, что Чёрное море хорошо простреливается и военная ценность Крыма неочевидна.

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, solo сказал:

Он пытается сказать, что негоже ООН уподобляться кибениматикам, которые на военную деятельность США смотрят сквозь пальцы, а СВО России преподносят как нечто из ряда вон выходящее.

кибениматики очень сильно осуждают США за их военную деятельность. особливо за Вьетнам, но фишка в том, что военная деятельность США она очень разная и не редко кибенииматики США не осуждают, а вовсе даже благодарны. А данный гражданин в ООН валит всё в кучу, причем, валит даже те конфликты, где США получило одобрение от ООН на операции, что вызывает лишь недоумение и сожаление. Это риторика для внутренней политики России, для не самых интеллектуально развитых представителей её народа, да ещё возможно для европейских неонацистов, которые прям все антиамериканские. 

[solo 3 232]

4 минуты назад, Tracer сказал:

Нахрена им Крым? Даже события 1856 года показывали, что даже снабжать гарнизоны в Крыму они не могут. А события 2022-2023 гг. показали, что Чёрное море хорошо простреливается и военная ценность Крыма неочевидна.

Да им вообще ничего нахрен не нужно, но почему-то колонии по всему земному шару были.

[solo 3 232]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

кибениматики очень сильно осуждают США за их военную деятельность. особливо за Вьетнам, но фишка в том, что военная деятельность США она очень разная и не редко кибенииматики США не осуждают, а вовсе даже благодарны. А данный гражданин в ООН валит всё в кучу, причем, валит даже те конфликты, где США получило одобрение от ООН на операции, что вызывает лишь недоумение и сожаление. Это риторика для внутренней политики России, для не самых интеллектуально развитых представителей её народа, да ещё возможно для европейских неонацистов, которые прям все антиамериканские. 

Значит Небензя хочет чтобы ООН осуждало США хотя бы за ту военную деятельность, за которую их осуждает сам кибениматик ббс-ный.

Но это минимум.

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, solo сказал:

Да им вообще ничего нахрен не нужно, но почему-то колонии по всему земному шару были.

были, пока не стали не выгодны о чем тебе и говорят.  

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, solo сказал:

Значит Небензя хочет чтобы ООН осуждало США хотя бы за ту военную деятельность, за которую их осуждает сам кибениматик ббс-ный.

Но это минимум.

ну так пусть так и говорит, но там же, если начинаешь вдаваться в подробности операций США, сразу выскакивают всякие неудобные обстоятельства, потому от него конкретики и нет и валит он всё в кучу.

[solo 3 232]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

были, пока не стали не выгодны о чем тебе и говорят.  

А, да, точно, я ж забыл - вообще территории нынче это не актив, а наоборот, ресурсов требуют, а толку от них никакого.

[solo 3 232]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

ну так пусть так и говорит, но там же, если начинаешь вдаваться в подробности операций США, сразу выскакивают всякие неудобные обстоятельства, потому от него конкретики и нет и валит он всё в кучу.

Если там 200 с лишним случаев, то в подробности каждой там вдаваться сложно.

 

Но есть общая для всех случаев подробность: все эти военные действия велись не на территории США и даже не в приграничных с США странах.

[kibenimatik 12 823]

Только что, solo сказал:

А, да, точно, я ж забыл - вообще территории нынче это не актив, а наоборот, ресурсов требуют, а толку от них никакого.

чудеса, становишься разумным человеком, не зря мы тут над тобой бьемся, есть шанс... 

[romanvlad 11 877]

12 минуты назад, kibenimatik сказал:

и не редко кибенииматики США не осуждают, а вовсе даже благодарны.

Я бы даже сказал что часто, а именно почти всегда. 

[solo 3 232]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

чудеса, становишься разумным человеком, не зря мы тут над тобой бьемся, есть шанс... 

Боже упаси стать разумным как ты.

Я уж лучше буду исходить из того, что все мировые элиты не дураки, а кибениматик дурак, чем считать мировые элиты дураками, что за территории бьются, а кибениматика умным.

[kibenimatik 12 823]

Только что, solo сказал:

Если там 200 с лишним случаев, то в подробности каждой там вдаваться сложно.

 

Но есть общая для всех случаев подробность: все эти военные действия велись не на территории США и даже не в приграничных с США странах.

снова согласен, не нужно, но выбрать несколько самых ярких, массовых и мощных конфликтов, где США безусловные и абсолютные злодеи Небезя не смог. Как думаешь, почему? Потому что их просто нет. 

 

А какая разница?) Разве соседство с какой-либо страной дает право на военные конфликты?)))

[Tracer 3 311]

2 minutes ago, solo said:

колонии по всему земному шару были.

В Северной Америке и Африке выращивали сахарный тростник, в Индии - чай и специи, а в Крыму что? Там даже вода до включения в состав Украинской ССР не была в дефиците.

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, solo сказал:

Боже упаси стать разумным как ты.

Я уж лучше буду исходить из того, что все мировые элиты не дураки, а кибениматик дурак, чем считать мировые элиты дураками, что за территории бьются, а кибениматика умным.

А мировые элиты это кто? 

[Гость Schwarzkünstler]

2 минуты назад, solo сказал:

Боже упаси стать разумным как ты.

Я уж лучше буду исходить из того, что все мировые элиты не дураки, а кибениматик дурак, чем считать мировые элиты дураками, что за территории бьются, а кибениматика умным.

Еще не забудь про мировые заговоры..... серепендитя придет расскажет тебе... погодь...

[kibenimatik 12 823]

Только что, Tracer сказал:

В Северной Америке и Африке выращивали сахарный тростник, в Индии - чай и специи, а в Крыму что? Там даже вода до включения в состав Украинской ССР не была в дефиците.

Как же, там же по мифологии Русь крестили! Срочно забрать у этих русских их святой бесполезный полуостров и потопить. 

[Гость Schwarzkünstler]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

А мировые элиты это кто? 

Сионисты и жидомассоны...ты прям с козырных вопросов зашел.....

[Tracer 3 311]

12 minutes ago, solo said:

территории нынче это не актив, а наоборот, ресурсов требуют, а толку от них никакого.

Такая территория, как Сибирь - очень даже актив. Но она одна. А в Крыму кроме севастопольской бухты ценного ничего нет.

[kibenimatik 12 823]

Только что, Schwarzkünstler сказал:

Сионисты и жидомассоны...ты прям с козырных вопросов зашел.....

ну а че, интересно же, какие мировые элиты бьются за нагорный карабах

[solo 3 232]

Только что, kibenimatik сказал:

снова согласен, не нужно, но выбрать несколько самых ярких, массовых и мощных конфликтов, где США безусловные и абсолютные злодеи Небезя не смог. Как думаешь, почему? Потому что их просто нет. 

 

А какая разница?) Разве соседство с какой-либо страной дает право на военные конфликты?)))

С чего ты решил, что Небензя не смог ?

Небензя не посчитал нужным.

 

А соседство - это критерий того, оборонительный или агрессивный характер несёт военная деятельность.

Когда государство воюет вблизи своих границ - это конечно не гарантия, но высокая вероятность, что мотив в обеспечении собственной безопасности.

А когда государство воюет на другом конце земного шара, и так 200 раз за несколько десятков лет - то тут мотив явно агрессивный, хотя кибениматики и найдут даже здесь благородство своих любимых США.

[solo 3 232]

2 минуты назад, Tracer сказал:

Такая территория, как Сибирь - очень даже актив. Но она одна. А в Крыму кроме севастопольской бухты ценного ничего нет.

Почти любая территория - это актив. А прибрежная в широтах Крыма - очень ценный актив.

[Tracer 3 311]

3 minutes ago, kibenimatik said:

Как же, там же по мифологии Русь крестили! 

Не Русь, а великого князя киевского Володимера Святосливича. Русь крестили по месту жительства: в Днепре и т. д.