Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[solo 3 232]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

Как сказал один человек, когда у него спросили, что бы он сделал на месте Сталина, он сказал, я бы тут же застрелился от стыда. 

А так - да, я бы смог. Ток это надо было начинать в 17 отказом большевиков от переворота. 

То есть, ты прям уверен, что Временное правительство привело бы страну к процветанию ?

[kibenimatik 12 823]

Только что, solo сказал:

То есть, ты прям уверен, что Временное правительство привело бы страну к процветанию ?

Там же было двоевластие. Петроградский совет и Временное правительство.

[genastv 4 531]

2 минуты назад, solo сказал:

То есть, ты прям уверен, что Временное правительство привело бы страну к процветанию ?

Временное правительство, такое временное... что-ли? Задача временного- не дать рухнуть до появления постоянного, не? 

[solo 3 232]

Только что, kibenimatik сказал:

Там же было двоевластие. Петроградский совет и Временное правительство.

Ну, то есть, если б не Великая Октябрьская Социалистическая, то вот прям уверен, что было бы лучше ?

[romanvlad 11 885]

Только что, kibenimatik сказал:

Это как пример того что экстремальных условиях организм человека способен на многое, ползти несколько суток с двумя раздробленными ступнями... 

Т.е. а идти пешком на полевом выходе летом с целыми ступнями в поленом здравии, маршем с привалами и кормежкой по пути - в чем нереально???

Экстремальность заключалась в ПРИКАЗЕ. 

При этом можно было выйти с марша, но это означало уйти из сержантской учебки рядовым. Хер кто сошел с марша, ноги до кровавых мозолей постирали но шли... и дошли таки до следующей точки.

А утром еще бегали отрабатывали штурм отдельно стоящих зданий на полигоне.

[kibenimatik 12 823]

7 минут назад, genastv сказал:

Там совсем другое, у него не было травмы позвоночника. 

да, но ползти 18 суток с раздробленными ступнями...

[kibenimatik 12 823]

Только что, solo сказал:

Ну, то есть, если б не Великая Октябрьская Социалистическая, то вот прям уверен, что было бы лучше ?

На сто процентов. Всегда лучше, когда к власти не приходят радикалы-террористы типа большевиков. 

[Tracer 3 311]

33 minutes ago, solo said:

Если бы не провели индустриализацию, какова бы была судьба нашей страны через 10 лет ?

И если бы не подписали договор с Гитлером о дружбе и границае. И если бы не показали реальные возможности РККА в "Финской войне". И если бы не сосредоточили войска в бывшей восточной Польше. И если бы вермахт не захватил все построенные заводы на Украине. И всё равно бы весь СССР с его населением и промышленностью на Урале захватить не удалось. А техникой снабдили США. Без "бы".

[genastv 4 531]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

да, но ползти 18 суток с раздробленными ступнями...

Влад, никто не умаляет героизма Маресьева, но получи он еще и компрессионный перелом, он бы не смог и ползти. 

[Tracer 3 311]

14 minutes ago, romanvlad said:

А, то есть и в 1928-30х годах тоже были объективные причины для возникновения локальных очагов голода среди населения?

Были, наверное. Но в тоталитарных режимах такие проблемы легко решаются централизованно. При наличии воли руководства.

[romanvlad 11 885]

1 минуту назад, Tracer сказал:

И всё равно бы весь СССР с его населением и промышленностью на Урале захватить не удалось.

Фашисты бы взяли передышку, и вторым этапом пошли бы дальше как вариант. 

Мы не знаем что было бы в случае проигрыша СССР в ВОВ.  Может Китай проиграл бы еще и Японии и проблемы были бы еще и на Дальнем Востоке с той стороны.

[kibenimatik 12 823]

Только что, genastv сказал:

Влад, никто не умаляет героизма Маресьева, но получи он еще и компрессионный перелом, он бы не смог и ползти. 

не знаю, не уверен, они там обкололись скорее всего обезболом и прочим... не уверен. 

[romanvlad 11 885]

2 минуты назад, Tracer сказал:

Были, наверное. Но в тоталитарных режимах такие проблемы легко решаются централизованно. При наличии воли руководства.

Так все проблемы порешали, но ввиду их масштабности - не одномоментно.

Но то что проблемы порешали - это факт. 

[Tracer 3 311]

9 minutes ago, romanvlad said:

Может ты не доживешь до финала Единой России?

Я уже́ дожил до финала КПСС, "Отечества", "Единства" и "Всей России". Сейчас все партии объединят в какую-нибудь "Единую РФ". Она станет "вашей партией"?

[solo 3 232]

5 минут назад, Tracer сказал:

И если бы не подписали договор с Гитлером о дружбе и границах. И если бы не показали реальные возможности РККА в "Финской войне". И если бы не сосредоточили войска в бывшей восточной Польше. И если бы вермахт не захватил все построенные заводы на Украине. И всё равно бы весь СССР с его населением и промышленностью на Урале захватить не удалось. А техникой снабдили США. Без "бы".

Но то есть на одной чаше весов - реальные достижения, пусть и очень дорогой ценой, на другой чаше весов "если бы да кабы".

 

Если бы не подписали с Гитлером договор - на начало Великой Отечественной наша граница была бы восточнее и Гитлеру было ещё проще.

Финская война могла и поражением закончиться (а тут как раз индустриализация имеет значение), соответственно, на начало Великой Отечественной и к Ленинграду граница была бы ближе.

 

То есть, все твои надежды на лучшее связаны с тем, что техникой снабдили БЫ США.

[romanvlad 11 885]

Только что, Tracer сказал:

Я уже́ дожил до финала КПСС, "Отечества", "Единства" и "Всей России". Сейчас все партии объединят в какую-нибудь "Единую РФ". Она станет "вашей партией"?

И что? 

Ты сейчас в партии у которой большинство в Правительстве и в Государственной Думе?

А в чем ты видишь проблему что большинство избирателей могут объединиться в какую-то другую партию у которой опять же будет большинство?

ps| Если что - я беспартийный, и речь в данном случае скорее веду об общих ценностях и идеологии большинства граждан. Быть с большинством - абсолютно не стыдно. Это даже нормально.

[romanvlad 11 885]

2 минуты назад, solo сказал:

что техникой снабдили БЫ США.

США снабжают в Европе более слабую изначально сторону - им выгодны войны в Европе. Ничего личного, просто бизнес.

[Tracer 3 311]

41 minutes ago, solo said:

То есть, ты прям уверен, что Временное правительство привело бы страну к процветанию ?

Временное правительство должно было работать до завершения работы Учредительного собрания, большинство в котором было, если не ошибаюсь, у социал-революционеров.  Но точно не у конституционных демократов, взгляды которых были наиболее близки к взглядам членов временного правительства. Германия капитулировала меньше, чем через год после октябрьского переворота. Хуже того, что получилось у большевиков ("Брестский мир", контрибуция, отделение окраин, коллективизация, репрессии, неготовность к нападению Германии, отставание в сельском хозяйстве, электронике, кибернетике) представить сложно.

[genastv 4 531]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Если что - я беспартийный, и речь в данном случае скорее веду об общих ценностях и идеологии большинства граждан. Быть с большинством - абсолютно не стыдно. Это даже нормально.

Быть с голой жопой даже в сравнении с развивающимися странами - достойная плата за величие. 

[Tracer 3 311]

16 minutes ago, romanvlad said:

Фашисты бы взяли передышку, и вторым этапом пошли бы дальше как вариант. 

Посмотри на карту: при движении от западной границы СССР на восток нужно всё больше и больше живой силы для организации фронта. По этому параметру у СССР было кратное превосходство. Впрочем, как и по большинству остальных. На что рассчитывал Гитлер, непонятно.

[romanvlad 11 885]

6 минут назад, genastv сказал:

Быть с голой жопой даже в сравнении с развивающимися странами - достойная плата за величие. 

А ты с голой жопой? 

Пруфы не нужны, одноглазый. Я тебе верю.

[romanvlad 11 885]

3 минуты назад, Tracer сказал:

На что рассчитывал Гитлер, непонятно.

На то что они более передовая нация (идеи национал-социализма) плюс техническая оснащенность армии.

Наполеон на что рассчитывал? На что-то же рассчитывал.

[Tracer 3 311]

28 minutes ago, solo said:

Если бы не подписали с Гитлером договор - на начало Великой Отечественной наша граница была бы восточнее и Гитлеру было ещё проще.

Сложнее - вермахту пришлось бы штурмовать укреплённую "линию Молотова" на старой границе. Не было бы миллиона попавших в окружение и разбомбленных авиационных и танковых полков.

[Tracer 3 311]

17 minutes ago, solo said:

Финская война могла и поражением закончиться (а тут как раз индустриализация имеет значение), соответственно, на начало Великой Отечественной и к Ленинграду граница была бы ближе.

Вообще никакого: исход войны решила численность РККА. Много танков, самолётов и линкоров в финских болотах не понадобилось.

[kibenimatik 12 823]

15 минут назад, solo сказал:

Но то есть на одной чаше весов - реальные достижения, пусть и очень дорогой ценой, на другой чаше весов "если бы да кабы".

 

Если бы не подписали с Гитлером договор - на начало Великой Отечественной наша граница была бы восточнее и Гитлеру было ещё проще.

Финская война могла и поражением закончиться (а тут как раз индустриализация имеет значение), соответственно, на начало Великой Отечественной и к Ленинграду граница была бы ближе.

 

То есть, все твои надежды на лучшее связаны с тем, что техникой снабдили БЫ США.

Реальные миллионы смертей. Это да. Там где можно было их избежать. 

Он не напал бы на Польшу, если бы не договор с СССР. 

Финская война была одной из причин нападения Гитлера на СССР, так как Красная армия в ней себя показала очень и очень слабой.

Ленд Лиз, это Ленд Лиз, переоценить его значение сложно, как и войну на море.