Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[solo 3 232]

7 минут назад, Tracer сказал:

Временное правительство должно было работать до завершения работы Учредительного собрания, большинство в котором было, если не ошибаюсь, у социал-революционеров.  Но точно не у конституционных демократов, взгляды которых были наиболее близки к взглядам членов временного правительства. Германия капитулировала меньше, чем через год после октябрьского переворота. Хуже того, что получилось у большевиков ("Брестский мир", контрибуция, коллективизация, репрессии, неготовность к нападению Германии, отставание в сельском хозяйстве, электронике, кибернетика) представить сложно.

Не, что большевики кучу ошибок совершили, это понятно, тут я с тобой согласен.

Брестский мир - это исключительно на их совести, это вообще одна из самых чудовищных ошибок в истории нашей страны.

Мы ж сейчас говоря о голодоморе конкретно личность Сталина и её роль в истории обсуждаем.

Он пришёл к власти по разным оценкам от 1922 до 1929 года.

Даже если считать 1922. Брестский мир, гражданская война - это уже есть, это уже свершившийся факт.

В таких условиях много вариантов было выжить, да ещё и в кратчайшие сроки провести индустриализацию ?

 

[solo 3 232]

Только что, kibenimatik сказал:

Реальные миллионы смертей. Это да. Там где можно было их избежать. 

Он не напал бы на Польшу, если бы не договор с СССР. 

Финская война была одной из причин нападения Гитлера на СССР, так как Красная армия в ней себя показала очень и очень слабой.

Ленд Лиз, это Ленд Лиз, переоценить его значение сложно, как и войну на море. 

Ну у тебя как обычно - всё, что делал СССР - всё неправильно.

Всё, что делали американцы - да если б не они, да что бы с нами было, спасители.

[Tracer 3 311]

18 minutes ago, romanvlad said:

А в чем ты видишь проблему что большинство избирателей могут объединиться в какую-то другую партию у которой опять же будет большинство?

Избиратели вообще ни при чём. Членство в "Единой России" - способ обеспечить спокойную сытую жизнь. А большинство в зак. собраниях ей обеспечивают вовсе не голоса избирателей.

[genastv 4 531]

6 минут назад, romanvlad сказал:

А ты с голой жопой? 

Пруфы не нужны, одноглазый. Я тебе верю.

Ты то с голой жопой. Родительский дом, недополученное образование, древний ржавый тарантас, зато по отчетам на ббс- успешный трейдер. Все в духе страны. 

[Tracer 3 311]

19 minutes ago, romanvlad said:

США снабжают в Европе более слабую изначально сторону - им выгодны войны в Европе. Ничего личного, просто бизнес.

В случае нацистской Германии слишком многих в США не устраивала национальная политика НСДАП.

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, solo сказал:

Не, что большевики кучу ошибок совершили, это понятно, тут я с тобой согласен.

Брестский мир - это исключительно на их совести, это вообще одна из самых чудовищных ошибок в истории нашей страны.

Мы ж сейчас говоря о голодоморе конкретно личность Сталина и её роль в истории обсуждаем.

Он пришёл к власти по разным оценкам от 1922 до 1929 года.

Даже если считать 1922. Брестский мир, гражданская война - это уже есть, это уже свершившийся факт.

В таких условиях много вариантов было выжить, да ещё и в кратчайшие сроки провести индустриализацию ?

 

Тут вишь какая штука, без Брестского мира не могло быть большевиков, большевики из горстки радикалов на которых с презрением смотрели даже другие марксисты стали значимой силой только в 17 году и только за счет антивоенных настроений, если бы они не заключили мир, их бы смели нахрен солдаты.  

[romanvlad 11 885]

2 минуты назад, solo сказал:

В таких условиях много вариантов было выжить, да ещё и в кратчайшие сроки провести индустриализацию ?

И у Сталина было только единственная возможность: провести индустриализацию и коллективизацию одновременно, т.е. сделать большую рокировку трудовой силы в государстве и кардинальные реформы в промышленности и сельском хозяйстве.

И он эту задачу выполнил. Что стало залогом победы над фашистской Германией, плюс роль Советского народа который обеспечил решающий вклад в победу.

В данном случае можно сказать без преувеличения что в ВОВ победили народ и Партия.

[Tracer 3 311]

9 minutes ago, romanvlad said:

На то что они более передовая нация (идеи национал-социализма) плюс техническая оснащенность армии.

Идеями территорию не захватишь. А техникой кто-то должен управлять.

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, solo сказал:

Ну у тебя как обычно - всё, что делал СССР - всё неправильно.

Всё, что делали американцы - да если б не они, да что бы с нами было, спасители.

Почему всё? Не всё. Общее образование - мой поклон, доступная медицина - мой поклон, но это всё не стоило миллионов напрасных жертв. 

[solo 3 232]

Только что, kibenimatik сказал:

Тут вишь какая штука, без Брестского мира не могло быть большевиков, большевики из горстки радикалов на которых с презрением смотрели даже другие марксисты стали значимой силой только в 17 году и только за счет антивоенных настроений, если бы они не заключили мир, их бы смели нахрен солдаты.  

Вообще-то, сначала большевики пришли к власти, а потом уже декрет о мире.

Что они пришли к власти исключительно за счёт антивоенных настроений - это твоя интерпретация. Помимо этого есть и другие причины, версии, трактовки.

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, Tracer сказал:

В случае нацистской Германии слишком многих в США не устраивала национальная политика НСДАП.

Да что там, президент США, Рузвельт, считал Третий Рейх врагом.

[solo 3 232]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Почему всё? Не всё. Общее образование - мой поклон, доступная медицина - мой поклон, но это всё не стоило миллионов напрасных жертв. 

Ну и как ты представляешь ход 2 мировой войны при отсутствии у СССР развитой промышленности ?

[romanvlad 11 885]

3 минуты назад, genastv сказал:

Ты то с голой жопой. Родительский дом, недополученное образование, древний ржавый тарантас, зато по отчетам на ббс- успешный трейдер. Все в духе страны. 

Я живу легко и очень ровно по потреблению, с финансовыми запасами в разных активах. Всё у меня свое и не в кредит. 

И таки я успешный трейдер, т.к. инвестиции в криптовалюты оказались мегауспешными, к моему счастью и удаче. Но подошел я к этому занимаясь трейдингом на любительском уровне за десятилетие до этого, просто в крипте соединились майнинг и трейдинг одновременно.

Там правда суммы не на миллионы баксов, но подушка для выхода на пенсию хорошая получается, могу сейчас выйти на пенсию и не работать.

Кстати, сижу дома не работаю уже какой-то период, за родителями ухаживаю - к сожалению там нужна помощь моментами круглосуточная ( а мы их не бросаем, все наши - рядом в это трудное для них время.

[romanvlad 11 885]

4 минуты назад, Tracer сказал:

Идеями территорию не захватишь. А техникой кто-то должен управлять.

А я что? Ты спросил - я ответил как я вижу. 

[kibenimatik 12 823]

Только что, solo сказал:

Вообще-то, сначала большевики пришли к власти, а потом уже декрет о мире.

Что они пришли к власти исключительно за счёт антивоенных настроений - это твоя интерпретация. Помимо этого есть и другие причины, версии, трактовки.

Большевики обещали мир и на этом пришли к власти, если бы они его в дальнейшем не заключили, разъяренные солдаты смели бы нахрен всю эту шоблу. Так понятнее?

Какие причины?

[Tracer 3 311]

13 minutes ago, solo said:

В таких условиях много вариантов было выжить, да ещё и в кратчайшие сроки провести индустриализацию ?

У многих получилось без миллионов смертей.

[genastv 4 531]

Только что, romanvlad сказал:

Я живу легко и очень ровно по потреблению, с финансовыми запасами в разных активах. Всё у меня свое и не в кредит. 

И таки я успешный трейдер, т.к. инвестиции в криптовалюты оказались мегауспешными, к моему счастью и удаче. Но подошел я к этому занимаясь трейдингом на любительском уровне за десятилетие до этого, просто в крипте соединились майнинг и трейдинг одновременно.

Там правда суммы не на миллионы баксов, но подушка для выхода на пенсию хорошая получается, могу сейчас выйти на пенсию и не работать.

Кстати, сижу дома не работаю уже какой-то период, за родителями ухаживаю - к сожалению там нужна помощь моментами круглосуточная ( а мы их не бросаем, все наши - рядом в это трудное для них время.

Ты бы этот текст сохранил бы хотя бы в черновиках, чтобы его выкладывать сразу, не утруждая себя набором букв и слов. 

[romanvlad 11 885]

1 минуту назад, Tracer сказал:

У многих получилось без миллионов смертей.

Например у кого? 

В тех же США были трудовые лагеря с высокой смертностью. 

У кого в период до и во время второй мировой получилось развиваться без миллионов смертей?

Так чтоб развиваться а не стоять на месте...

[solo 3 232]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Большевики обещали мир и на этом пришли к власти, если бы они его в дальнейшем не заключили, разъяренные солдаты смели бы нахрен всю эту шоблу. Так понятнее?

Какие причины?

История - это не математика, чтобы я мог конкретные причины назвать и это было абсолютной истиной.

На мой взгляд, главная причина - пришедшие к власти после Февральской революции не имели конкретного направления, что делать дальше.

А большевики - да, с кровью, да, ломали через колено, но имели какое-то направление и осуществляли свои планы.

[solo 3 232]

3 минуты назад, Tracer сказал:

У многих получилось без миллионов смертей.

Кто конкретно в подобных условиях смог - после гражданской войны в стране с безграмотным населением в столь кратчайшие сроки провести индустриализацию ?

[romanvlad 11 885]

2 минуты назад, genastv сказал:

Ты бы этот текст сохранил бы хотя бы в черновиках, чтобы его выкладывать сразу, не утруждая себя набором букв и слов. 

Одноглазый, будем считать что с криптой мне просто повезло сделать десятикратные иксы изначально к тому же на чужом базовом капитале инвестора получив его в управление. Не я такой умный, будем считать для простоты. Так тебе легче?

Тебя и подобных штырит от уникальности других людей. Ты не оставляешь право своим идеологическим противникам то что они могут быть тоже умными и уникальными.

 

В то время как я оставляю оппонентам такое право. 

[romanvlad 11 885]

3 минуты назад, solo сказал:

На мой взгляд, главная причина - пришедшие к власти после Февральской революции не имели конкретного направления, что делать дальше.

Естественно, это было первое в мире социалистическое государство, и как правильно его строить - была лишь теория, практики не было.

[kibenimatik 12 823]

6 минут назад, solo сказал:

История - это не математика, чтобы я мог конкретные причины назвать и это было абсолютной истиной.

На мой взгляд, главная причина - пришедшие к власти после Февральской революции не имели конкретного направления, что делать дальше.

А большевики - да, с кровью, да, ломали через колено, но имели какое-то направление и осуществляли свои планы.

Они рвались к власти, потому что власти у них не было, на момент февральской они были маленькой партией среди массы других марксистских партий, да ещё и с лениным за границей. Они просто были более радикальны, что потом и отразилось на их политике.

[kibenimatik 12 823]

13 минуты назад, solo сказал:

Ну и как ты представляешь ход 2 мировой войны при отсутствии у СССР развитой промышленности ?

никак не представляю, но ещё более слабо я представляю, зачем были нужны эти миллионы смертей.

[Tracer 3 311]

14 minutes ago, solo said:

Ну и как ты представляешь ход 2 мировой войны при отсутствии у СССР развитой промышленности ?

Вся промышленность Донбасса была потеряна в первый год войны.