Джо 3 319 Опубликовано: 20 марта 2 минуты назад, tamagotchi сказал: а ты против? Пох, зачем повторять? Все давно уже в курсе 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex4v 1 982 Опубликовано: 20 марта 28 минут назад, Джо сказал: Реагируют на оскорбления только обиженки. Остальным пофигу. Есть устоявшиеся правила, есть нормы поведения, администрация форума их придерживается. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мне только спросить 4 653 Опубликовано: 20 марта 1 час назад, skynet_st сказал: А я что-то писал что вижу хорошее в их появлении? Укажите перстом своим альтернативным это место... я буквально пишу на ваш комментарий про баланс и природу, что приход г к власти был катастрофой, вы пишите, что «но победили же» я хз, но не лучше ли было бы, чтобы такие люди в принципе не получали власть? да, пришлось побеждать с миллионами жертв непрожитых жизней не всякая власть от бога, никакого баланса нет 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 20 марта 2 часа назад, Техник Тьмы сказал: А травля кибениматика романвладом? Или это другое? Между прочим, при нашей личной с ним встрече в итоге мы пожали друг другу руки и договорились общаться впредь на основе вежливости и взаимного уважения. Но кое-кто это очень быстро забыл... так что не надо нам вот тут вот здесь... А спорил я с ним изначально против героизации образа Степана Бандеры конкретно, за что получил массовые организованные группой ббсников хейты и переходы на мою личность. Вот спорить против идеологии - имею право. Тем более против такой вот открытой бандеровской идеологии, вредная она очень, это было ясно еще до СВО а уж когда СВО началась то окончательно расставило все точки над "i" . Даже когда я спорю по любому предмету - попрошу заметить что в подписи у меня стоит: Если я с вами спорю - то это не значит, что я отказываю вам в праве иметь личное мнение! 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 20 марта 2 часа назад, Мне только спросить сказал: а какая еще мораль есть? Да какая угодно. Есть много направлений, изначально все делится на материализм и идеализм - например атеизм как часть материализма несомненно тоже имеет свою мораль выработанную в общественных группах. В том же направлении идеализма, от религии к религии мораль сильно разная, например в христианстве бухать можно а убивать нельзя, а в исламе нельзя пить спиртное но джихад и убить неверных самое что ни на есть высокоморальное дело правоверного мусульманина... Мораль не есть какой-то единый свод законов. Мораль разная в разных группах у людей, и может даже сильно отличаться в своих нормах. Не удивляйтесь, это факт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tamagotchi 6 246 Опубликовано: 20 марта (изменено) 9 минут назад, romanvlad сказал: мы пожали друг другу руки и договорились общаться впредь на основе вежливости и взаимного уважения. Но кое-кто это очень быстро забыл... так что не надо нам вот тут вот здесь... вот это идарюгой он оказался, этот кое-кто! в прочем, это не новость Изменено 20 марта пользователем tamagotchi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джо 3 319 Опубликовано: 20 марта 47 минут назад, alex4v сказал: Есть устоявшиеся правила, есть нормы поведения, администрация форума их придерживается. Не обижайся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
archi 762 Опубликовано: 20 марта (изменено) Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. вот и всё. Изменено 20 марта пользователем archi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 20 марта Только что, archi сказал: Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Арчи, общество на планете не едино и далеко не однородно. Мораль вырабатывается социальными группами, как писал об этом Людвиг наш, Витгенштейн. И от одной группы людей к другой группе людей мораль может быть сильно разной. Примеры из христианства и ислама я привел выше. Понятия о добре и зле тоже не универсальны, а уж нормы поведения и подавно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 20 марта Например Фридрих наш Ницше в своей работе "О генеалогии морали" писал о том что есть мораль господ и мораль рабов. Ницше считается общепризнанным философом. И у него очень своеобразная мораль. Она может быть спорной, но эта мораль есть в данности, и четко и подробно изложена. Цитата Генеалогия морали Это концепция, которую Ницше разработал для того, чтобы объяснить, откуда берутся моральные ценности в обществе и как они развиваются. Он считал, что мораль возникает не из объективных и универсальных истин, а благодаря комбинации социальных, исторических и культурных факторов. Генеалогия морали исследует происхождение морали и традиций, чтобы определить, как они влияют на людей и общество в целом. В книге «К генеалогии морали. Полемическое сочинение» 1887 года Ницше анализирует понятия «добро» и «зло», которые порождают мораль. Он отмечает, что традиционная мораль была создана как инструмент контроля и подчинения. Сильнейший мог установить правила игры, сказать, что отныне считается «хорошим» поступком, а что — «плохим». Однако, по Ницше, это перевернулось после того, как религия восторжествовала над миром: «Этот Иисус из Назарета, как воплощенное Евангелие любви, этот "Спаситель", приносящий бедным, больным, грешникам блаженство и победу, - не был ли он самим соблазном в наиболее жуткой и неотразимой его форме…» Именно мораль не позволяет человеку реализовать свой потенциал и индивидуальность. Ницше считал, что необходимо освободиться от традиционной морали и создать новую мораль, основанную на индивидуальности и свободе. Эта мысль впоследствии приведёт его к концепции сверхчеловека. Мораль рабов Мораль рабов, по Ницше, основана на чувстве недостаточности и слабости. Она проповедует смирение, покорность, скромность и воздержание от наслаждений — всё это совпадает с традиционными ценностями, заповедями «не убий», «не укради», «подставь вторую щёку вместо ответного удара». Эти принципы основаны на представлении о том, что в мире существуют иерархии. Лучше быть хорошим и благородным рабом, чем пытаться изменить их. Люди, живущие «моралью рабов», ставят своей высшей целью угодить другим, получить одобрение и избежать критики. Ницше резко критиковал мораль рабов, утверждая, что она ограничивает рост личности и возможность стать самостоятельной, не зависящей от других личностью. Она загоняет людей в рамки, запрещая проявлять индивидуализм, и угнетает человека, делая его пассивным и боязливым. При этом Ницше утверждал, что этот вид морали способствует возникновению злости и ненависти. Люди, живущие по «рабским» убеждениям, склонны оправдывать свои неудачи, прикрываясь абстрактной жестокостью мира, игнорируя их собственную неспособность выйти за очерченные другими рамки. Мораль господ Мораль «господ» же основана на принципе «воли к власти» — желании доминировать и контролировать свою жизнь и окружающий мир. Основными принципами морали господ являются сила, власть и успех. Ницшеанские «господа» определяют добро и зло на основе того, приносит ли оно им пользу. Нужно учитывать, что стремятся они изначально к самосовершенствованию, самодисциплине и реализации потенциала — и ждут от окружающих либо следования тем же принципам, либо подчинения. Такой человек «знает, как следует относиться к вещам; так он создаёт ценности». Для того, чтобы освободиться от стереотипов и традиций, чтобы найти свою истинную сущность и реализовать свой потенциал, человек должен обладать «моралью господина». Только такие люди способны стать лучшими версиями самих себя — основываясь на собственных желаниях и стремлениях, а не на традиционных нормах и общественных ожиданиях. Мораль господ не универсальна, её нельзя примененять ко всему обществу: не все люди обладают достаточной силой и способностями для ее реализации. Поэтому и существует эта диалектика, вечная борьба «рабов» и «господ». Ницше считал, что в современном ему обществе победили «рабы»: они одолели господ в момент победы религии — и повсеместного распространения концептов ада и рая, плохих и хороших поступков, необходимости терпеть и не подавать вида — над варварским миром до неё. Ницше, атеист, протестует. Он не желает жить в рамках морали, которую ему предлагает мир. Поэтому он высказывает идею о необходимости полностью переосмыслить существующие её нормы. Именно понимание того, из каких культурных и общественных феноменов идёт эта диалектика, на его взгляд, самое важное в этом процессе. https://artforintrovert.ru/materials/tpost/tec6drjk91-moral-rabov-i-moral-gospod-etika-nitsshe Ницше выдвинул новую мораль, концепцию прихода сверхчеловека. Нацисты возвели его учение в абсолют, сделали шаг дальше и вывели закономерность прихода сверхнации. Поэтому Ницше у нас в СССР не преподавался и был фактически запрешенным философом. Витгенштейн кстати тоже не входил в наши курсы философии... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 20 марта 18 минут назад, archi сказал: Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. вот и всё. Не всё. Понятие из Википедии приведенное тобой содержит исключения из правил, следовательно оно не верно. Вот другое определение: Цитата Моралью называют преобладающие стандарты поведения, позволяющие жить людям сообща в группах. Мораль относится к тому, что общество одобряет как правильное и приемлемое. Источник: https://wika.tutoronline.ru/obshhestvoznanie/class/8/osnovnye-svedeniya-o-morali--obshhestvoznanie-dlya-8-klassa Данное определение по крайней мере учитывает социальные группы, следовательно мораль может быть различной у разных групп людей. В этом плане определение из Вики хромает на обе ноги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dratuti 535 Опубликовано: 20 марта 4 часа назад, tamagotchi сказал: ошибаешься - я никого не травлю... а долги возвращать надо той же монетой да на самом деле пох. просто сам себе ответь на простые вопросы, зачем ты это делаешь и кто ты на самом деле. Вот и всё. Всё очень просто. Мне не надо что-то доказывать, это твоя жизнь, ты её живёшь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
archi 762 Опубликовано: 20 марта Не нужно приплетать религии ( христианство , ислам , буддизм ) к морали. Не нужно заниматься демагогией , путая различные понятия и категории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 095 Опубликовано: 20 марта 2 hours ago, alex4v said: Для некоторых завуалированное оскорбление не оскорбление, или возможно непонятно. Но не для всех. Заканчивай оскорбления, чел Чел - ты тоже из альтернативных? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мне только спросить 4 653 Опубликовано: 20 марта 1 час назад, romanvlad сказал: Да какая угодно. Есть много направлений, изначально все делится на материализм и идеализм - например атеизм как часть материализма несомненно тоже имеет свою мораль выработанную в общественных группах. В том же направлении идеализма, от религии к религии мораль сильно разная, например в христианстве бухать можно а убивать нельзя, а в исламе нельзя пить спиртное но джихад и убить неверных самое что ни на есть высокоморальное дело правоверного мусульманина... Мораль не есть какой-то единый свод законов. Мораль разная в разных группах у людей, и может даже сильно отличаться в своих нормах. Не удивляйтесь, это факт. какую же херь вы несете 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 095 Опубликовано: 20 марта 1 hour ago, Мне только спросить said: я буквально пишу на ваш комментарий про баланс и природу, что приход г к власти был катастрофой, вы пишите, что «но победили же» я хз, но не лучше ли было бы, чтобы такие люди в принципе не получали власть? да, пришлось побеждать с миллионами жертв непрожитых жизней не всякая власть от бога, никакого баланса нет Вот это верно.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
archi 762 Опубликовано: 20 марта (изменено) совершенно верно мне только спросить , имею ввиду херь которую выше несёт романвлад Изменено 20 марта пользователем archi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мне только спросить 4 653 Опубликовано: 20 марта 1 час назад, romanvlad сказал: Между прочим, при нашей личной с ним встрече в итоге мы пожали друг другу руки и договорились общаться впредь на основе вежливости и взаимного уважения. Но кое-кто это очень быстро забыл... так что не надо нам вот тут вот здесь... А спорил я с ним изначально против героизации образа Степана Бандеры конкретно, за что получил массовые организованные группой ббсников хейты и переходы на мою личность. Вот спорить против идеологии - имею право. Тем более против такой вот открытой бандеровской идеологии, вредная она очень, это было ясно еще до СВО а уж когда СВО началась то окончательно расставило все точки над "i" . Даже когда я спорю по любому предмету - попрошу заметить что в подписи у меня стоит: Если я с вами спорю - то это не значит, что я отказываю вам в праве иметь личное мнение! всегда было интересно, почему пропаганда вцепилась в Бандеру (не, ну я понимаю), а не в Шухевича вот по кому не может быть двух мнений Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 095 Опубликовано: 20 марта 4 minutes ago, Мне только спросить said: всегда было интересно, почему пропаганда вцепилась в Бандеру (не, ну я понимаю), а не в Шухевича вот по кому не может быть двух мнений 1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания.... 2. Вцепилась не "пропаганда", а здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно... 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tamagotchi 6 246 Опубликовано: 20 марта 46 минут назад, dratuti сказал: да на самом деле пох. просто сам себе ответь на простые вопросы, зачем ты это делаешь и кто ты на самом деле. Вот и всё. Всё очень просто. Мне не надо что-то доказывать, это твоя жизнь, ты её живёшь. я порядочный человек и все правильно я делаю - никого первый не трогал и не трогаю, на нападки уебков реагирую недобро если ты этого не понимаешь и считаешь правильным давать какие-то советы и поучения ни в чем не разобравшись, тогда просто ПНХ Мне не надо что-то доказывать, это твоя жизнь, ты её живёшь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мне только спросить 4 653 Опубликовано: 20 марта 49 минут назад, skynet_st сказал: 1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания.... 2. Вцепилась не "пропаганда", а здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно... твой идол Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мне только спросить 4 653 Опубликовано: 20 марта (изменено) 55 минут назад, skynet_st сказал: 1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания.... 2. Вцепилась не "пропаганда", а здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно... Приказываю: Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ. О принятых мерах донести. Командующий войсками Тухачевский, Начальник штаба войск Генштаба Какурин. я гуманист, я их всех ненавижу одинаково Изменено 20 марта пользователем Мне только спросить 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мне только спросить 4 653 Опубликовано: 20 марта 57 минут назад, skynet_st сказал: 1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания.... 2. Вцепилась не "пропаганда", а здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно... а у вас Сталин идол? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джо 3 319 Опубликовано: 20 марта 2 часа назад, romanvlad сказал: Да какая угодно. Есть много направлений, изначально все делится на материализм и идеализм - например атеизм как часть материализма несомненно тоже имеет свою мораль выработанную в общественных группах. В том же направлении идеализма, от религии к религии мораль сильно разная, например в христианстве бухать можно а убивать нельзя, а в исламе нельзя пить спиртное но джихад и убить неверных самое что ни на есть высокоморальное дело правоверного мусульманина... Мораль не есть какой-то единый свод законов. Мораль разная в разных группах у людей, и может даже сильно отличаться в своих нормах. Не удивляйтесь, это факт. дид, кто тебе сказал, что в исламе нельзя бухать, а в христианстве убивать? по комиксам религии изучал? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 453 Опубликовано: 20 марта 4 часа назад, Техник Тьмы сказал: Виталий, а к чему лицемерие это? А травля кибениматика романвладом? Или это другое? Ответа конечно не будет 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах