НЕ выкарабкался Навальный

[Джо 3 288]

2 минуты назад, tamagotchi сказал:

а ты против?

Пох, зачем повторять? Все давно уже в курсе 

[alex4v 1 981]

28 минут назад, Джо сказал:

Реагируют на оскорбления только обиженки. Остальным пофигу.

Есть устоявшиеся правила, есть нормы поведения, администрация форума их придерживается.

[Мне только спросить 4 648]

1 час назад, skynet_st сказал:

А я что-то писал что вижу хорошее в их появлении? Укажите перстом своим альтернативным это место...

я буквально пишу на ваш комментарий про баланс и природу, что приход г к власти был катастрофой, вы пишите, что «но победили же»

я хз, но не лучше ли было бы, чтобы такие люди в принципе не получали власть? да, пришлось побеждать с миллионами жертв непрожитых жизней 

не всякая власть от бога, никакого баланса нет

[romanvlad 11 863]

2 часа назад, Техник Тьмы сказал:

А травля кибениматика романвладом? Или это другое? 

Между прочим, при нашей личной с ним встрече в итоге мы пожали друг другу руки и договорились общаться впредь на основе вежливости и взаимного уважения.

Но кое-кто это очень быстро забыл... так что не надо нам вот тут вот здесь...

А спорил я с ним изначально против героизации образа Степана Бандеры конкретно, за что получил массовые организованные группой ббсников хейты и переходы на мою личность. Вот спорить против идеологии - имею право. Тем более против такой вот открытой бандеровской идеологии, вредная она очень, это было ясно еще до СВО а уж когда СВО началась то окончательно расставило все точки над "i" .

Даже когда я спорю по любому предмету - попрошу заметить что в подписи у меня стоит: Если я с вами спорю - то это не значит, что я отказываю вам в праве иметь личное мнение!

[romanvlad 11 863]

2 часа назад, Мне только спросить сказал:

а какая еще мораль есть?

Да какая угодно. Есть много направлений, изначально все делится на материализм и идеализм - например атеизм как часть материализма несомненно тоже имеет свою мораль выработанную в общественных группах. 

В том же направлении идеализма, от религии к религии мораль сильно разная, например в христианстве бухать можно а убивать нельзя, а в исламе нельзя пить спиртное но джихад и убить неверных самое что ни на есть высокоморальное дело правоверного мусульманина...

Мораль не есть какой-то единый свод законов. Мораль разная в разных группах у людей, и может даже сильно отличаться в своих нормах. Не удивляйтесь, это факт.

[tamagotchi 6 233]

9 минут назад, romanvlad сказал:

мы пожали друг другу руки и договорились общаться впредь на основе вежливости и взаимного уважения.

Но кое-кто это очень быстро забыл... так что не надо нам вот тут вот здесь...

вот это идарюгой он оказался, этот кое-кто! в прочем, это не новость

Изменено 20 марта пользователем tamagotchi

[Джо 3 288]

47 минут назад, alex4v сказал:

Есть устоявшиеся правила, есть нормы поведения, администрация форума их придерживается.

Не обижайся 

[archi 758]

Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

 

вот и всё.

Изменено 20 марта пользователем archi

[romanvlad 11 863]

Только что, archi сказал:

Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Арчи, общество на планете не едино и далеко не однородно. 

Мораль вырабатывается социальными группами, как писал об этом Людвиг наш, Витгенштейн. И от одной группы людей к другой группе людей мораль может быть сильно разной. Примеры из христианства и ислама я привел выше. 

Понятия о добре и зле тоже не универсальны, а уж нормы поведения и подавно...

[romanvlad 11 863]

Например Фридрих наш Ницше в своей работе "О генеалогии морали" писал о том что есть мораль господ и мораль рабов. 

Ницше считается общепризнанным философом. И у него очень своеобразная мораль. Она может быть спорной, но эта мораль есть в данности, и четко и подробно изложена.

Цитата

Генеалогия морали
Это концепция, которую Ницше разработал для того, чтобы объяснить, откуда берутся моральные ценности в обществе и как они развиваются. Он считал, что мораль возникает не из объективных и универсальных истин, а благодаря комбинации социальных, исторических и культурных факторов. Генеалогия морали исследует происхождение морали и традиций, чтобы определить, как они влияют на людей и общество в целом.

В книге «К генеалогии морали. Полемическое сочинение» 1887 года Ницше анализирует понятия «добро» и «зло», которые порождают мораль. Он отмечает, что традиционная мораль была создана как инструмент контроля и подчинения. Сильнейший мог установить правила игры, сказать, что отныне считается «хорошим» поступком, а что — «плохим». Однако, по Ницше, это перевернулось после того, как религия восторжествовала над миром: «Этот Иисус из Назарета, как воплощенное Евангелие любви, этот "Спаситель", приносящий бедным, больным, грешникам блаженство и победу, - не был ли он самим соблазном в наиболее жуткой и неотразимой его форме…»
Именно мораль не позволяет человеку реализовать свой потенциал и индивидуальность. Ницше считал, что необходимо освободиться от традиционной морали и создать новую мораль, основанную на индивидуальности и свободе. Эта мысль впоследствии приведёт его к концепции сверхчеловека.

Мораль рабов
Мораль рабов, по Ницше, основана на чувстве недостаточности и слабости. Она проповедует смирение, покорность, скромность и воздержание от наслаждений — всё это совпадает с традиционными ценностями, заповедями «не убий», «не укради», «подставь вторую щёку вместо ответного удара». Эти принципы основаны на представлении о том, что в мире существуют иерархии. Лучше быть хорошим и благородным рабом, чем пытаться изменить их. Люди, живущие «моралью рабов», ставят своей высшей целью угодить другим, получить одобрение и избежать критики.

Ницше резко критиковал мораль рабов, утверждая, что она ограничивает рост личности и возможность стать самостоятельной, не зависящей от других личностью. Она загоняет людей в рамки, запрещая проявлять индивидуализм, и угнетает человека, делая его пассивным и боязливым.
При этом Ницше утверждал, что этот вид морали способствует возникновению злости и ненависти. Люди, живущие по «рабским» убеждениям, склонны оправдывать свои неудачи, прикрываясь абстрактной жестокостью мира, игнорируя их собственную неспособность выйти за очерченные другими рамки.

Мораль господ
Мораль «господ» же основана на принципе «воли к власти» — желании доминировать и контролировать свою жизнь и окружающий мир. Основными принципами морали господ являются сила, власть и успех.
Ницшеанские «господа» определяют добро и зло на основе того, приносит ли оно им пользу. Нужно учитывать, что стремятся они изначально к самосовершенствованию, самодисциплине и реализации потенциала — и ждут от окружающих либо следования тем же принципам, либо подчинения. Такой человек «знает, как следует относиться к вещам; так он создаёт ценности».
Для того, чтобы освободиться от стереотипов и традиций, чтобы найти свою истинную сущность и реализовать свой потенциал, человек должен обладать «моралью господина». Только такие люди способны стать лучшими версиями самих себя — основываясь на собственных желаниях и стремлениях, а не на традиционных нормах и общественных ожиданиях.
Мораль господ не универсальна, её нельзя примененять ко всему обществу: не все люди обладают достаточной силой и способностями для ее реализации. Поэтому и существует эта диалектика, вечная борьба «рабов» и «господ».
Ницше считал, что в современном ему обществе победили «рабы»: они одолели господ в момент победы религии — и повсеместного распространения концептов ада и рая, плохих и хороших поступков, необходимости терпеть и не подавать вида — над варварским миром до неё.

Ницше, атеист, протестует. Он не желает жить в рамках морали, которую ему предлагает мир. Поэтому он высказывает идею о необходимости полностью переосмыслить существующие её нормы. Именно понимание того, из каких культурных и общественных феноменов идёт эта диалектика, на его взгляд, самое важное в этом процессе.

https://artforintrovert.ru/materials/tpost/tec6drjk91-moral-rabov-i-moral-gospod-etika-nitsshe

Ницше выдвинул новую мораль, концепцию прихода сверхчеловека. Нацисты возвели его учение в абсолют, сделали шаг дальше и вывели закономерность прихода сверхнации. Поэтому Ницше у нас в СССР не преподавался и был фактически запрешенным философом.

Витгенштейн кстати тоже не входил в наши курсы философии...

[romanvlad 11 863]

18 минут назад, archi сказал:

Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

 

вот и всё.

Не всё. Понятие из Википедии приведенное тобой содержит исключения из правил, следовательно оно не верно.

Вот другое определение:

Цитата

Моралью называют преобладающие стандарты поведения, позволяющие жить людям сообща в группах. Мораль относится к тому, что общество одобряет как правильное и приемлемое.

Источник: https://wika.tutoronline.ru/obshhestvoznanie/class/8/osnovnye-svedeniya-o-morali--obshhestvoznanie-dlya-8-klassa

Данное определение по крайней мере учитывает социальные группы, следовательно мораль может быть различной у разных групп людей. В этом плане определение из Вики хромает на обе ноги.

[dratuti 535]

4 часа назад, tamagotchi сказал:

ошибаешься - я никого не травлю...

а долги возвращать надо той же монетой

да на самом деле  пох. просто сам себе ответь на простые вопросы, зачем ты это делаешь и кто ты на самом деле. Вот и всё. Всё очень просто. Мне не надо что-то доказывать, это твоя жизнь, ты её живёшь.

[archi 758]

Не нужно приплетать религии ( христианство , ислам , буддизм ) к морали. Не нужно заниматься демагогией , путая различные понятия и категории. 

[skynet_st 5 068]

2 hours ago, alex4v said:

 

Для некоторых завуалированное оскорбление не оскорбление, или возможно непонятно. Но не для всех.

Заканчивай оскорбления, чел

Чел -  ты тоже из альтернативных?

[Мне только спросить 4 648]

1 час назад, romanvlad сказал:

Да какая угодно. Есть много направлений, изначально все делится на материализм и идеализм - например атеизм как часть материализма несомненно тоже имеет свою мораль выработанную в общественных группах. 

В том же направлении идеализма, от религии к религии мораль сильно разная, например в христианстве бухать можно а убивать нельзя, а в исламе нельзя пить спиртное но джихад и убить неверных самое что ни на есть высокоморальное дело правоверного мусульманина...

Мораль не есть какой-то единый свод законов. Мораль разная в разных группах у людей, и может даже сильно отличаться в своих нормах. Не удивляйтесь, это факт.

какую же херь вы несете

[skynet_st 5 068]

1 hour ago, Мне только спросить said:

я буквально пишу на ваш комментарий про баланс и природу, что приход г к власти был катастрофой, вы пишите, что «но победили же»

я хз, но не лучше ли было бы, чтобы такие люди в принципе не получали власть? да, пришлось побеждать с миллионами жертв непрожитых жизней 

не всякая власть от бога, никакого баланса нет

Вот это верно....

[archi 758]

совершенно верно мне только спросить , имею ввиду херь которую выше несёт романвлад 

Изменено 20 марта пользователем archi

[Мне только спросить 4 648]

1 час назад, romanvlad сказал:

Между прочим, при нашей личной с ним встрече в итоге мы пожали друг другу руки и договорились общаться впредь на основе вежливости и взаимного уважения.

Но кое-кто это очень быстро забыл... так что не надо нам вот тут вот здесь...

А спорил я с ним изначально против героизации образа Степана Бандеры конкретно, за что получил массовые организованные группой ббсников хейты и переходы на мою личность. Вот спорить против идеологии - имею право. Тем более против такой вот открытой бандеровской идеологии, вредная она очень, это было ясно еще до СВО а уж когда СВО началась то окончательно расставило все точки над "i" .

Даже когда я спорю по любому предмету - попрошу заметить что в подписи у меня стоит: Если я с вами спорю - то это не значит, что я отказываю вам в праве иметь личное мнение!

всегда было интересно, почему пропаганда вцепилась в Бандеру (не, ну я понимаю), а не в Шухевича

вот по кому не может быть двух мнений

[skynet_st 5 068]

4 minutes ago, Мне только спросить said:

всегда было интересно, почему пропаганда вцепилась в Бандеру (не, ну я понимаю), а не в Шухевича

вот по кому не может быть двух мнений

1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания....

2. Вцепилась не "пропаганда", а  здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно...

[tamagotchi 6 233]

46 минут назад, dratuti сказал:

да на самом деле  пох. просто сам себе ответь на простые вопросы, зачем ты это делаешь и кто ты на самом деле. Вот и всё. Всё очень просто. Мне не надо что-то доказывать, это твоя жизнь, ты её живёшь.

я порядочный человек и все правильно я делаю - никого первый не трогал и не трогаю, на нападки уебков реагирую недобро

если ты этого не понимаешь и считаешь правильным давать какие-то советы и поучения ни в чем не разобравшись, тогда просто ПНХ

Мне не надо что-то доказывать, это твоя жизнь, ты её живёшь.

[Мне только спросить 4 648]

49 минут назад, skynet_st сказал:

1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания....

2. Вцепилась не "пропаганда", а  здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно...

твой идол

[Мне только спросить 4 648]

55 минут назад, skynet_st сказал:

1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания....

2. Вцепилась не "пропаганда", а  здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно...

Приказываю:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

 

я гуманист, я их всех ненавижу одинаково

Изменено 20 марта пользователем Мне только спросить

[Мне только спросить 4 648]

57 минут назад, skynet_st сказал:

1. Потому что твой идол - не есть пример для подражания....

2. Вцепилась не "пропаганда", а  здравый разум, здравых Людей.... Это если для альтернативных животных что-то не понятно...

а у вас Сталин идол? 

[Джо 3 288]

2 часа назад, romanvlad сказал:

Да какая угодно. Есть много направлений, изначально все делится на материализм и идеализм - например атеизм как часть материализма несомненно тоже имеет свою мораль выработанную в общественных группах. 

В том же направлении идеализма, от религии к религии мораль сильно разная, например в христианстве бухать можно а убивать нельзя, а в исламе нельзя пить спиртное но джихад и убить неверных самое что ни на есть высокоморальное дело правоверного мусульманина...

Мораль не есть какой-то единый свод законов. Мораль разная в разных группах у людей, и может даже сильно отличаться в своих нормах. Не удивляйтесь, это факт.

дид, кто тебе сказал, что в исламе нельзя бухать, а в христианстве убивать? по комиксам религии изучал?

[Warlord 16 444]

4 часа назад, Техник Тьмы сказал:

Виталий, а к чему лицемерие это? А травля кибениматика романвладом? Или это другое? 

Ответа конечно не будет