igore4ek 2152 Posted October 5 2 часа назад, romanvlad сказал: Если бы Вы жили в СССР - то не называли бы людей кто жил в нем и реально рассказывает и жизни в СССР "поверхностными". Если б ты понимал о чем пишешь, то тебя бы так не называли. Все просто 1 Stein reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 5 (edited) 2 часа назад, romanvlad сказал: после развала СССР я первый раз поехал за границу когда уже работала гайдаровская рыночная экономика - у меня было с собой было $15к купленных по рыночному курсу. Для сравнения - что было доступно в плановой экономике а что в рыночной... Ну тогда понятно, что ты так жопу рвешь за свой рыночек. Ты просто напросто классовый враг Edited October 5 by igore4ek Share this post Link to post Share on other sites
svorgo 183 Posted October 5 2 часа назад, Flamingo сказал: Я помню очереди за маслом (в сельскохозяйственном крае) в конце 70-х, когда его продавали определенное количество на стоящего в очереди. .....помню в конце семидесятых. лежал шмат масла 10 кг (может больше), кому сколько надо .....всем отрезали. Был свидетелем сам покупал родаки отправляли 1 AllExx reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 6 часов назад, igore4ek сказал: Пруфы Пруфы: Цитата "Одна винтовка на двоих" - советским солдатам в 1941 не хватало снаряжения, пушек и даже сапог. Сталин не был готов к войне.Последнее время много пишут о том, что дескать выражение "одна винтовка на двоих (или даже троих) в годы ВОВ" - это миф. Идет он якобы со времен Первой Мировой и никакого отношения к Великой Отечественной не имеет. Так ли это? Сторонники "теории мифа" приводят цифры и примеры хорошо укомплектованных дивизий и соединений. Но если так было в этих подразделениях, то это не значит, что так было везде. Давайте обратимся к воспоминаниям самих фронтовиков:Дружбой вкупе с мастерством боя (победили) – вот это все и дало результат. Вначале у нас вообще была одна винтовка на двух-трех человек. А когда мы получили оружие, забрали немецкое оружие – совсем другое дело.Так пишет Борис Николаевич Лапин. Ветеран Великой Отечественной, на фронте оказался в 1941. Его зачислили в формирующуюся 235-ю огнеметную танковую бригаду. Прямо из Томского политехнического института после 11 месяцев обучения, присвоив звании лейтенанта.На вопрос, почему мы в первое время терпели поражение Лапин отвечает:Не было никакой связи: ни телефонной, ни радио. Никто ничего не знал. Это первое. Во-вторых, в самом правительстве, как я понимаю, тоже было некоторое упадничество. Сталин будто исчез: неделю или больше молчал вообще.Но было бы не объективно обвинять Сталина в неподготовленности к войне по воспоминаниям одного человека. Давайте обратимся к архивам НКВД, как пример возьмем цитаты из сборника "Госбезопасность в битве за Москву", составленном из рассекреченных документов из архива ФСБ (изд-во "Звонница-МГ", 2015)....о боевой готовности 7-й стрелковой дивизии 32 армии. Бойцы за месячный срок службы сумели только вчерне отработать первое стрелковое упражнение. На вооружении стоят французские пушки образца 1896 года с расточенными стволами по 76-мм снаряд... крайне необходимо додать 20-му полку дивизии: винтовок 1220 штук, ручных пулемётов 25 штук, белья 1850 пар, телогреек (вместо шинелей) 1850 штук. https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1728184915&tld=ru&lang=ru&la=1723503360&text=вов+одна+винтовка+на+двоих&url=https%3A//vk.com/wall-27569095_1529437&l10n=ru&mime=html&sign=6166e4d5433b1d0d3eed39bc5dd77dcb&keyno=0 Еще: Цитата Во время войны случалось всякое, особенно в начальный период. Бывало, что на двоих давали одну винтовку. Но это делалось не от хорошей жизни. Оружия действительно не хватало. Слишком много складов было уничтожено и захвачено противником в приграничных округах. В таких случаях говорили: "Возьмешь у раненого (убитого) товарища... " Даже в штрафных ротах уж винтовку -то со штыком и три обоймы имел каждый. Интересный факт: многие призывники с Кавказа, а также из глухих сибирских деревень приходили на сборные пункты со своими дробовиками (и даже со старинными фитильными ружьями) . В штрафбат их за это не отправляли.. . В ходе обороны Одессы (август 1941 года) произошло следующее: немцы захватили 412-ю береговую батарею, на ней к этому времени закончились боеприпасы. Батарею необходимо было отбить, она была ключем к обороне города. У советского командования резервов не было, кроме роты ополченцев - шахтеров из Донецка, всего 300 человек. Их успели обмундировать, но не успели вооружить, нечем было. Было 2 нагана у командира и комиссара роты. Каждому бойцу выдали саперную лопатку, по две гранаты и бросили в бой. Батарею они отбили.. . Погибло 250 бойцов. https://otvet.mail.ru/question/75456553 Анекдот: Цитата — Красноармеец Петров, почему прекратили огонь? — Так ведь патроны кончились. — Но ведь ты — коммунист! И пулемет застрочил с утроенной силой! 6 часов назад, igore4ek сказал: Если б ты понимал о чем пишешь, Таки я то понимаю отчетливо, смысл слов не переспрашиваю как ты. Собственно и ты понимаешь, признал же выше эксплуатацию рабочего класса в СССР тем самым допустив очень большую ошибку с точки зрения Марксизма, и я тебе указал в чем она заключается с точки зрения твоего учения. 5 часов назад, igore4ek сказал: Ну тогда понятно, что ты так жопу рвешь за свой рыночек. Ты просто напросто классовый враг Я так и понял что ты топишь за то чтоб не было среди людей богатых, ибо $15к не такая уж большая сумма для обыкновенного человека в этом мире. Анекдот: Цитата 1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня. Услышав шум на улице, посылает камердинера узнать, что там происходит. Тот уходит, возвращается: – Барыня, большевики революцию затеяли! – О, – говорит барыня, – мой дед был декабристом, и тоже затевал революцию! А сходите, голубчик, узнайте, чего хотят большевики? Вернувшись, камердинер докладывает: – Барыня, они хотят, чтобы не было богатых. – Странно, – задумывается барыня. – А мой дед хотел, чтобы не было бедных! Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 5 часов назад, svorgo сказал: .....помню в конце семидесятых. лежал шмат масла 10 кг (может больше), кому сколько надо .....всем отрезали. Был свидетелем сам покупал родаки отправляли Так бывало что и лежал. А бывало что и не лежал шмат, запятую в госплане не там поставили вот и не лежал... не завезли... Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 Еще пруфы: Цитата Записка Наркому внутренних дел тов. Берия, 12 октября 1941 года:Состояние 649-кап: Полк укомплектован кадровым составом. Личный состав сколочен и опытен. Однако полк недостаточно укомплектован. Пушки-гаубицы 52 мм: положено по штату 6, в наличии 2. Пушки 122-мм: вместо 6 - 1. Пулемётов ДП: вместо 18 - 6. Станковых пулемётов "Максим": вместо 100 - 10. Винтовок: вместо 950 - 394.Как видим даже у полка с кадровым составом острая нехватка винтовок и пулеметов. Не хватает 556 винтовок. Это даже не одна винтовка на двоих, это одна винтовка на троих.Получается, что миф "одна винтовка на троих" - никакой не миф, а суровая реальность в 1941 году. https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1728184915&tld=ru&lang=ru&la=1723503360&text=вов+одна+винтовка+на+двоих&url=https%3A//vk.com/wall-27569095_1529437&l10n=ru&mime=html&sign=6166e4d5433b1d0d3eed39bc5dd77dcb&keyno=0 6 часов назад, igore4ek сказал: Ты просто напросто классовый враг Вот в итоге и весь ваш Марксизм-Ленинизм ((( Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 2 часа назад, romanvlad сказал: ..о боевой готовности 7-й стрелковой дивизии 32 армии. Бойцы за месячный срок службы сумели только вчерне отработать первое стрелковое упражнение. На вооружении стоят французские пушки образца 1896 года с расточенными стволами по 76-мм снаряд... крайне необходимо додать 20-му полку дивизии: винтовок 1220 штук, ручных пулемётов 25 штук, белья 1850 пар, телогреек (вместо шинелей) 1850 штук. https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1728184915&tld=ru&lang=ru&la=1723503360&text=вов+одна+винтовка+на+двоих&url=https%3A//vk.com/wall-27569095_1529437&l10n=ru&mime=html&sign=6166e4d5433b1d0d3eed39bc5dd77dcb&keyno=0 Штош, вот мы плавно подобрались к тем же самым мифам и легендам, которые использовались на Украине в период накачиваниям антисоветской пропагандой. 1) причем тут Сталинград? Ты ж конкретно написал, что дело было под Сталинградом. Ответить за слова можешь? Хоть раз 2) https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/222924-dokladnaya-zapiska-o-boevoy-gotovnosti-7-y-strelkovoy-divizii-32-armii-ne-ranee-12-avgusta-1941-goda#mode/inspect/page/1/zoom/4 Из материала архива мы видим, что данная дивизия была сформирована после Войны, а именно 8 июля , состав был добровольцы, Весь личный состав во время стоянок был занят исключительно на земляных работах по устройству оборонительных рубежей. Ну т.е. через месяц после того, как дивизия была сформирована у нее действительно могли быть проблемы с материальной частью. Не потому что большевики не давали оружие, а потому что новая! Ещё не успели ее укомплектовать. Вот что бывает, когда не умеешь анализировать факты, а тупо вкидывать их не зная причин и следствий 3 часа назад, romanvlad сказал: Так пишет Борис Николаевич Лапин. Ветеран Великой Отечественной, на фронте оказался в 1941. Его зачислили в формирующуюся 235-ю огнеметную танковую бригаду. Прямо из Томского политехнического института после 11 месяцев обучения, присвоив звании лейтенанта.На вопрос, почему мы в первое время терпели поражение Лапин отвечает:Не было никакой связи: ни телефонной, ни радио. Никто ничего не знал. Это первое. Во-вторых, в самом правительстве, как я понимаю, тоже было некоторое упадничество. Сталин будто исчез: неделю или больше молчал вообще. 1) тебя не смутило что танкист жалуется на , то что у него одна винтовка на двоих? 2)235-я огнеметная танковая бригада была сформирована на основании Приказа НКО №00185сс от 03.09.1942 г. и Директивы заместителя НКО 1104269 от 05.09.1942 г. http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr235.html Вот что бывает, когда ретард начинает бездумно нести всю информацию, не анализируя ее Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 3 часа назад, romanvlad сказал: было. Было 2 нагана у командира и комиссара роты. Каждому бойцу выдали саперную лопатку, по две гранаты и бросили в бой. Батарею они отбили.. . Погибло 250 бойцов. Ты решил ссылаться на рандомного мужика из рубрики ответов майл ру ? Ты сейчас серьезно? 1 tooler reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 3 часа назад, romanvlad сказал: Собственно и ты понимаешь, признал же выше эксплуатацию рабочего класса в СССР тем самым допустив очень большую ошибку с точки зрения Марксизма, и я тебе указал в чем она заключается с точки зрения твоего учения В позднем СССР я думаю, что она была. (В мягкой форме.) Ведь это логично хотя бы потому, что нынешние олигархи накопили , как то деньги на залоговые аукционы. Это логично хотя бы потому что, когда страна рухнула большинство хер без соли доедали, а маленькая могла себе позволить вывозить выкупать станки, помещения, склады, квартиры) Ни с точки зрения логики, ни с точки зрения марксизма тут ошибок нету. Т.к. в позднем СССР рыночные отношения уже были во всю) Надеюсь в третий это тебе раз пояснять не придется 1 sansanich reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 3 часа назад, romanvlad сказал: так и понял что ты топишь за то чтоб не было среди людей богатых, ибо $15к не такая уж большая сумма для обыкновенного человека в этом мире. В этом мире 15к долл это больше ,чем средняя зп за год согласно официальной статистике. А Откуда у тебя в начале 90х 15 к долл вопрос остаётся открытый твоя знаменитая история с пистолетом теперь играет новыми красками Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 3 часа назад, romanvlad сказал: Состояние 649-кап: Полк укомплектован кадровым составом. Личный состав сколочен и опытен. Однако полк недостаточно укомплектован. Пушки-гаубицы 52 мм: положено по штату 6, в наличии 2. Пушки 122-мм: вместо 6 - 1. Пулемётов ДП: вместо 18 - 6. Станковых пулемётов "Максим": вместо 100 - 10. Винтовок: вместо 950 - 394.Как видим даже у полка с кадровым составом острая нехватка винтовок и пулеметов. Не хватает 556 винтовок. Это даже не одна винтовка на двоих, это одна винтовка на троих.Получается, что миф "одна винтовка на троих" - никакой не миф, а суровая реальность в 1941 году. Ты б хоть комментарии почитал , из того места где ты это тупо копируешь. Там же в комментариях автору пруфоф накидали 15 июня 1942 года 649-й ближнебомбардировочный авиационный полк преобразован в 649-й смешанный авиационный полк. Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 3 часа назад, romanvlad сказал: Еще пруфы: (( В твоём же тексте написано: Что касается винтовок, то промышленность обеспечила ими армию в достаточном количестве. К началу войны армия имела около 8 млн винтовок». То, что винтовок не стало хватать, не зависело от Наркомата вооружения. Велики были потери из-за неудачного для нас начала войны. Требование резко увеличить выпуск винтовок — реакция на эти потери Ну и ? Винтовок 8млн численность армии 5 Вопросы ? И жду ещё пруфы про Сталинград Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 3 часа назад, romanvlad сказал: Вот в итоге Правильно ли я понимаю, что ты пытаешься оправдать врага народа ? Ты расстроен, что его расстреляли ? Share this post Link to post Share on other sites
Serendipity 4003 Posted October 6 10 часов назад, igore4ek сказал: Если б ты понимал о чем пишешь, то тебя бы так не называли. Все просто Да он вам частенько прям просветительскую работу ведет, среди отсталого населения)) 9 часов назад, svorgo сказал: .....помню в конце семидесятых. лежал шмат масла 10 кг (может больше), кому сколько надо .....всем отрезали. Был свидетелем сам покупал родаки отправляли В Якутии года с 82 были талоны на масло, сахар, мясо и колбасу. И это все еще надо было поймать, колбасы могло месяц не быть во всем городе. Мясо как-то выдали талоны 1.2 кг на человека, хорошо, что там мужчины охотники все, этим и спасались, на реку рыбачить. А если мужик рукожоп, даже не знаю, как эти семьи выживали. С детства с родителями за ягодами в тайгу, но вот где найти столько сахара, чтобы это все сохранить, выменивали на сигареты, например, и водовку. Это тоже по талонам было 1 tooler reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Aspectre 2696 Posted October 6 55 минут назад, igore4ek сказал: Правильно ли я понимаю, что ты пытаешься оправдать врага народа ? Ты расстроен, что его расстреляли ? ты угараешь? Человек 1886 года рождения, всю молодость и зрелость прожил при царе, а потом пришли новоделы и за его позицию "восхвалял царский строй" его расстреляли. вот ты сейчас делаешь все тоже самое, тебя нужно расстрелять? почему еще тебя не расстреляли врага народа российского, советчину всякую восхваляешь? набутылить срочно!!! Share this post Link to post Share on other sites
TaiTeKi 15945 Posted October 6 Игоречек типичный за все хорошее, против всего плохого. Вот бы так чтобы у всех жилье бесплатное, выплавка стали и полеты в космос, но чтоб не было олигархов и проклятых управленцев, но были пятерочки забиты продуктами и у всех айфоны.. Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 1 час назад, igore4ek сказал: Правильно ли я понимаю, что ты пытаешься оправдать врага народа ? Ты расстроен, что его расстреляли ? Да, при социализме все были счастливые - потому что несчастливых расстреляли ((( 32 минуты назад, Aspectre сказал: вот ты сейчас делаешь все тоже самое, тебя нужно расстрелять? почему еще тебя не расстреляли врага народа российского, советчину всякую восхваляешь? набутылить срочно!!! Это явная недоработка... 1 час назад, igore4ek сказал: Винтовок 8млн численность армии 5 Так а почему в бой кидали с одной винтовкой на двоих, а? Плановое снабжение подвело? Винтовки были, но где то там... 2 часа назад, igore4ek сказал: 1) тебя не смутило что танкист жалуется на , то что у него одна винтовка на двоих? так им еще и танки не выдали ((( 1 час назад, Serendipity сказал: В Якутии года с 82 были талоны на масло, сахар, мясо и колбасу. И это все еще надо было поймать, колбасы могло месяц не быть во всем городе. Мясо как-то выдали талоны 1.2 кг на человека, хорошо, что там мужчины охотники все, этим и спасались, на реку рыбачить. А если мужик рукожоп, даже не знаю, как эти семьи выживали. С детства с родителями за ягодами в тайгу, но вот где найти столько сахара, чтобы это все сохранить, выменивали на сигареты, например, и водовку. Это тоже по талонам было А у Игорёчков все было зашибись в плановой экономике... правда у рабочих отбирали более 90% созданной добавочной стоимости, за оппозиционные взгляды расстреливали, колбасы не видели месяцами даже при формальном наличии талонов на нее - зато были впереди планеты всей по выплавке чугуна и стали на душу населения и в космос первыми полетели. Походу реально царизм был ничем не хуже, а в некоторых случаях даже и лучше! Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 1 минуту назад, TaiTeKi сказал: Игоречек типичный за все хорошее, против всего плохого. Вот бы так чтобы у всех жилье бесплатное, выплавка стали и полеты в космос, но чтоб не было олигархов и проклятых управленцев, но были пятерочки забиты продуктами и у всех айфоны.. А там нужно будет или крестик снять или трусы надеть... Либо космос без колбасы с расстрелами и запретом на выезд за рубеж, либо конвертируемый рубль, рынок жилья, свобода выезда за рубеж, айфоны пятерочки которыми руководят проклятые рыночные управленцы а владеют клятые капиталисты... Как видимо Игорьку нравится космос с расстрелами и без колбасы ((( Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 14 минуты назад, Aspectre сказал: ты угараешь? Человек 1886 года рождения, всю молодость и зрелость прожил при царе, а потом пришли новоделы и за его позицию "восхвалял царский строй" его расстреляли. Ууууу... Это называется контрреволюционная, антигосударственная деятельность ) Твою же логику можно применить на многое 28 минут назад, Aspectre сказал: вот ты сейчас делаешь все тоже самое, тебя нужно расстрелять? почему еще тебя не расстреляли врага народа российского, советчину всякую восхваляешь? набутылить срочно!!! А? Чё? обосновать можешь ? 1) Я вроде несколько раз написал, что не считаю СССР утерянным раем, слезы по этому поводу не лью, возвращаться туда желания не имею) 2) с каких пор советское стало врагом российского? Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 1 минуту назад, igore4ek сказал: А? Чё? обосновать можешь ? Так ты ж ведешь антигосударственную деятельность!!! Восхваляешь социализм - а это совсем другой строй в отличие от действующего сейчас. По моему вполне достаточное основание, при сопоставимой логике. Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12347 Posted October 6 4 минуты назад, igore4ek сказал: 2) с каких пор советское стало врагом российского? Со времен ХХ съезда когда впервые разоблачили культ личности Сталина и обнародовали все факты репрессий. Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 4 минуты назад, romanvlad сказал: Так а почему в бой кидали с одной винтовкой на двоих, а? Плановое снабжение подвело? Винтовки были, но где то там... Нет, в твоей же статье написано почему иногда такое случилось) И ЧЁ ТАМ ПО СТАЛИНГРАДУ? Мы все ждём Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 6 минут назад, romanvlad сказал: Так ты ж ведешь антигосударственную деятельность Чё? Сумасшедший что ли ? Человек который перешёл на украинскую, антисоветчину говорит мне что я веду антигосударственную деятельность. 9 минут назад, romanvlad сказал: Восхваляешь социализм - а это совсем другой строй в отличие от действующего сейчас. А старый царизм восхвалял. Ты мне тоже рассказывал, что мы были первые во всем при царе. Получается ты за феодализм? 1 _FYL_ reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 23 минуты назад, romanvlad сказал: так им еще и танки не выдали ((( Там два пункта, почему ты второй не цитируешь ? Как могли не выдать танки в 1941, если часть образована 1942г.? Share this post Link to post Share on other sites
igore4ek 2152 Posted October 6 21 минуту назад, romanvlad сказал: Со времен ХХ съезда когда впервые разоблачили культ личности Сталина и обнародовали все факты репрессий. Ты об этом ? https://istmat.org/node/57910 Отменили 10% Часть пересмотрели, а 50% оставили без изменений, да? Share this post Link to post Share on other sites