ХАМАС vs Израиль

[Старый 6 647]

13 минуты назад, Warlord сказал:

ну поезжай в какое-нибудь Сомали и ной потом, что тебя там убили за пару долларов

 

Ну да, после прихода к власти Барре в 1973г и его сближением с США он разорвал все договоры с СССР по "просьбе" американских товарисчей, после чего пришлось всех "советских" экстренно эвакуировать.

Далее вообще интересно. Для особо умных нашел повествование сделанное простым, доходчивым языком.

В 1978 году Мохаммед Сиад Барре начал сближение с США, надеясь на сытную кормушку. Однако, он еще не знал, что этим обрекает свою страну на годы нескончаемой войны в будущем. Американцы поставляли деньги, а взамен забирали ресурсы. Многие в Сомали были недовольны и, как результат, участились попытки свершения государственного переворота. Ситуация усугублялась межклановыми конфликтами. Барре полностью стал опираться на клан марехан и развязал этнические чистки против оппозиционных кланов маджиртин, хавийя и исааг. К началу девяностых годов конфликт превратился в гражданскую войну. Поток беженцев хлынул в соседнюю Эфиопию. Доподлинно известно, что к 1990 году в этнических чистках и различных межклановых столкновениях было убито 60 тысяч человек. 500 тыс. человек стали беженцами и переместились в Эфиопию. 30 декабря 1990 г. бои между членами поддерживавшего Барре клана дарод и оппозиционного клана хавийя вспыхнули уже в самой столице страны Могадишо. В это время к городу приближались силы оппозиционных организаций. 19 января 1991 года отряды сомалийской оппозиции под командованием генерала Мохаммеда Фараха Айдида вошли в столицу страны Могадишо. 26 января 1991 г. Мохаммед Сиад Барре с группой сторонников покинул Могадишо

После прихода к власти повстанцев гражданская война в Сомали не прекратилась. Началась борьба за власть внутри повстанческого лагеря. На этом беды Сомали не закончились. В 1992 году пришла сильнейшая засуха. Тысячи сомалийцев умирали от голода. В 1974-м во время сильной засухи, такой же, как и в 1992 году, советские самолеты вывезли сотни тысяч людей с востока страны к океану, после чего появилась поговорка: "Аллах, пошли нам дождь или русских". В 1992-м русских не было. [7] Мировое сообщество решило вмешаться в ситуацию в Сомали. ООН объявило о начале гуманитарной операции. Начали с поставок продовольствия и медикаментов, но уже к концу года ставка была сделана на наведение порядка силами 26 тысяч солдат из стран ООН (ЮНИТАФ). Миротворческая операция под громким названием "Восстановление надежды" с треском провалилась. Погибли десятки солдат ООН. Говорят, что простые сомалийцы думали, что ЮНОСОМ и ЮНИТАФ – названия новых племенных группировок, вступивших в борьбу за власть [7]. И тут, "на помощь" решили прийти американцы. Уже напрочь забыв о вьетнамском опыте, президент Клинтон отправил для устранения Айдида элитное спецподразделение "Дельта". Попытка захватить генерала окончилась полнейшим фиаско. Американцы понесли следующие потери: 3 вертолета были сбиты, 18 спецназовцев убиты, 77 спецназовцев ранены. Поняв, что Рэмбо или Командос их не спасет, американцы сбежали из Сомали. Уже к марту 1994 года ни одного штатовского военного там не осталось. Операции ООН также была свернута. Потратив впустую огромные средства, ООН смирилось с безнадежностью ситуации в африканской республике. Военная операция в раздираемом гражданской войной Сомали оказалась самой дорогой за все время существования ООН. Только одна из ее фаз стоила почти 2 млрд. долларов. Несмотря на то, что американцам все же удалось разместить свои базы в Сомали, сомалийцы так и воспринимают американцев как врагов – "они хотели захватить нас". С тех событий прошло много лет, однако, война в Сомали не близится к завершению. Государства, как такового, нет. Элементы государственного устройства сохраняются в отдельных городах. Центром можно назвать столицу Сомали Могадишо.

С 2006 года гражданская война развернулась между центральным сомалийским правительством и исламистами из Союза исламских судов. Усиление исламских судов и поражения правительственных войск вынудило Эфиопию направить свои войска в соседнюю страну. После вторжения эфиопской армии в Сомали исламисты были свергнуты, после чего конфликт перешёл в стадию партизанской войны. В 2009 году эфиопские войска покинули территорию Сомали. В августе 2010 года было официально объявлено о формировании новой автономной области в составе федерального Сомали. Весной 2011 года возникло ещё одно самопровозглашенное государство на территории Сомали – 3 апреля 2011 года в столице Кении Найроби была провозглашена независимость государства Азания, президентом которой стал Мохамед Абди Ганди.

Ко всем проблемам в многострадальном Сомали прибавилась активизация экстремисткой группировки "Аль-Шабаб". "Аш-Шабаб" ведет вооруженную борьбу против центрального правительства Сомали и препятствует гуманитарной деятельности ООН в этой стране [8]. В 2017 году о Сомали снова громко заговорили в ООН. Новый голод пришел в страну. Несмотря на попытки оказать гуманитарную помощь тысячи людей недоедают, сотни голодают. Необходимо решение проблемы беспредела в Сомали. Однако западный мир либо не заинтересован в этом, либо ему наплевать. Россия же все еще помнит расправу над советскими гражданами 1977 года. Хотя, существует вероятность оказания помощи сомалийцам со стороны России. Но для этого нужно предпринять ряд шагов для восстановления доверия между Россией и официальной властью Сомали.




Источник: Нестерова И.А. Сомали. 

[Warlord 16 477]

3 минуты назад, Старый сказал:

Далее вообще интересно

Я Сомали для примера привёл. Их таких много, Сирия например или Зимбабве. Не хочешь туда сгонять?

[Старый 6 647]

Только что, Warlord сказал:

Я Сомали для примера привёл. Их таких много, Сирия например или Зимбабве. Не хочешь туда сгонять?

да что ж ты меня по всему "шарику" гоняешь?

В зимбабве не хочу, боюсь малярии или лихорадки, а вот в Сирию съездил бы, когда от туда американцы уйдут.

[Warlord 16 477]

1 минуту назад, Старый сказал:

В зимбабве не хочу, боюсь малярии или лихорадки, а вот в Сирию съездил бы, когда от туда американцы уйдут.

А там чо американцы? Я знаю, что там наша авиабаза имеется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_группа_ВКС_России_в_Сирии

[TaiTeKi 15 516]

17 минут назад, Мне только спросить сказал:

это какой-то позор

а в Чечне все террористами были?

а почему ви спгашиваете?

[romanvlad 11 910]

24 минуты назад, Мне только спросить сказал:

Роман, соберитесь, вы все время мимо нот последнее время

Это потому что у Вас ноты какие-то другие, не такие как у большинства людей.

А я вообще буквами пишу (и печатаю), и не пианист ни разу. Диджей! 

[Мне только спросить 4 665]

8 минут назад, TaiTeKi сказал:

а почему ви спгашиваете?

да, поэтому

[Старый 6 647]

8 минут назад, Warlord сказал:

А там чо американцы?

 США за 13 дней подверглись 23 атакам в Ираке и Сирии, заявил Пентагон

это вчерашняя новость как бы...

[romanvlad 11 910]

31 минуту назад, Мне только спросить сказал:

они погибли от того, что люди долбоебы,  даже те, что сюда заходят

Елена, желаю Вам чтоб за это сообщение Вас забанили здесь навсегда и Вы жили долго, спокойно и счастливо! 

Надоели маты и хамство на форуме. Сделали же для таких закрытый раздел... сидели бы там и не лезли в публичную часть...

7 минут назад, Старый сказал:

США за 13 дней подверглись 23 атакам в Ираке и Сирии, заявил Пентагон

А что там они вообще делают и кто их туда приглашал?

[Warlord 16 477]

9 минут назад, romanvlad сказал:

Диджей! 

кислотный

[Старый 6 647]

25 минут назад, Мне только спросить сказал:

не то, что эти гейропы загнивающие

заметьте, не я э

то написал

 

[Старый 6 647]

7 минут назад, romanvlad сказал:

Елена, желаю Вам чтоб за это сообщение Вас забанили здесь навсегда и Вы жили долго, спокойно и счастливо! 

Надоели маты и хамство на форуме. Сделали же для таких закрытый раздел... сидели бы там и не лезли в публичную часть...

А что там они вообще делают и кто их туда приглашал?

Елену банить навсегда не за что. Злобы в ней нет, а язвительность "здоровая".

У нас с ней договоренность, как только она хочет отдохнуть от форума в пользу работы в огороде, она матерится и я ей выписываю "ограничения".

Так как она у нас домовитая,  и любит порядок и в доме и на огороде - матерится достаточно часто.

[Старый 6 647]

1 час назад, romanvlad сказал:

Наши россиянки погибли от особо доброго и демократичного обстрела Израилем домов мирных жителей ?

Еще больше таких же "россиян" погибли и  при обстрелах ХАМАС по  Израилю. Просто всё дело в том что наши бывшие сограждене имели на руках израильские папорта и они числятся как граждане  Израиля.

А те "россиянки"  были только формально россиянками,  ибо эмигрировала мать давно, но пользовались российскими паспортами . Дочка замуж вышла за бельгийца, только уехать не успела.  Моё субъективное мнение, что это уже не россиянки, а выходцы из России, не более. 

[romanvlad 11 910]

11 минуту назад, Старый сказал:

Елену банить навсегда не за что. Злобы в ней нет, а язвительность "здоровая".

Я действия модераторов не обсуждаю, я лишь желаю Елене чтоб она жила спокойно и счастливо без ББСки, ибо ББСка её раздражает явно, мы тут как напишем того что не сходится с ее представлениями о жизни, а буддизм считает что разница между воображаемым и реальным миром есть причина страданий (((

[Старый 6 647]

Не силен в буддизме, кроме как знаю что стремление буддизма это просветление и как итог уйти из цепи перерождений в нирвану.

[romanvlad 11 910]

2 минуты назад, Старый сказал:

Еще больше таких же "россиян" погибли и  при обстрелах ХАМАС по  Израилю. Просто всё дело в том что наши бывшие сограждене имели на руках израильские папорта и они числятся как граждане  Израиля.

А те "россиянки"  были только формально россиянками,  ибо эмигрировала мать давно, но пользовались российскими паспортами . Дочка замуж вышла за бельгийца, только уехать не успела.  Моё субъективное мнение, что это уже не россиянки, а выходцы из России, не более. 

Не факт. Израиль убил примерно в 4 раза больше мирных жителей на территориях Палестины, чем Хамас убил мирных жителей на территории Израиля.

Если взять плюс минус равномерное распределение наших граждан по территориям, то вряд ли...

[kibenimatik 12 824]

42 минуты назад, Мне только спросить сказал:

ох какая страна, ах какая страна! братская!
не то, что эти гейропы загнивающие

да хрень это полная, байка из статьи которая лет 10 назад вышла, что инвалид после аварии получил 400 000 баксов и потому теперь всех добивают.

Ну взять голову и подумать.

Если докажут умышленное убийство, а если человека добили до смерти, это прям оно, там наказание от 10 лет и до смертной казни, если есть смягчающие, то от 3 до 10, а камерами китайские города напичканы посильнее чем Москва. 

[romanvlad 11 910]

1 минуту назад, Старый сказал:

Не силен в буддизме, кроме как знаю что стремление буддизма это просветление и как итог уйти из цепи перерождений

Вот! А для этого необходимо прекратить страдать и приносить страдания другим - это первый шаг на пути к просветлению.

Так что ты делаешь доброе дело как модератор, прерывая цепь страданий и оскорблений! 

[Старый 6 647]

Только что, romanvlad сказал:

Не факт. Израиль убил примерно в 4 раза больше мирных жителей на территориях Палестины, чем Хамас убил мирных жителей на территории Израиля.

Если взять плюс минус равномерное распределение наших граждан по территориям, то вряд ли...

Романвлад, к твоему сведению выходцев из России/СССР в израиле около 15%, так что считай что 15 % погибших бывшие наши сограждане, а выходцев из России /СССр в секторе Газы  - около 1200, это доли процента.

Против математики не попрешь.

[Deaman 1 442]

33 минуты назад, romanvlad сказал:

Елена, желаю Вам чтоб за это сообщение Вас забанили здесь навсегда и Вы жили долго, спокойно и счастливо! 

Она своих издалека просто видит, а они и поддакивают, рады ей.

[Deaman 1 442]

29 минут назад, Старый сказал:

Злобы в ней нет

Очень спорно. Некий круг людей, которые на ббс давно, используют ее последнее время только ради того, чтоб слить свой негатив.
Легко просматривается по тем темам где они участвуют и кого цитируют.

Забавно конечно, когда они потом других в своих грехах пытаются обвинить, лучше бы как кибениматик забывали, что говорили вчера и с умным видом доказывали, что вокруг дураки. Это хотя бы забавно. 

[Старый 6 647]

1 минуту назад, Deaman сказал:

, лучше бы как кибениматик забывали

Клинические случаи лучше рассматривать отдельно. даже не хочу его комментировать лишний раз. 

Последний раз он "сам себя" обыграл когда засумлевался что в Китае водителю выгоднее насмерть сбить пешехода, хотя об этом информации очень много и из разных источников. Я впервые об этом услышал от Зуборева и был в шоке, а потом изучив информацию понял что он сказал правду.

[romanvlad 11 910]

15 минут назад, Старый сказал:

Романвлад, к твоему сведению выходцев из России/СССР в израиле около 15%, так что считай что 15 % погибших бывшие наши сограждане

Не факт что все выходцы из СССР сейчас граждане России.

Эмоциями я конечно за тех кто разговаривает со мной на одном языке и с кем у нас одинаковая культура.

Но в проблеме Израиля и Хамас скрыта дилема:

Де-факто Израиль защищается (даже если превышает право на самооборону), а вот де-юре есть несколько резолюций ООН об  необходимости освобождения Израилем оккупированных территорий Палестины, что Израиль открыто не соблюдает и нарушает.

Так что здоровая реакция нормальных людей в этом конфликте должна быть примерно как "чума на оба ваших дома", т.е. осуждение обеих сторон этого конфликта. 

Там обе стороны по своему неправы, претензий вагон и маленькая тележка к обеим сторонам увы.

[Warlord 16 477]

15 минут назад, romanvlad сказал:

вот де-юре есть несколько резолюций ООН об  необходимости освобождения

а о необходимости освобождения Россией оккупированных территорий Украины есть такие резолюции? Или опять "это другое"?

[Старый 6 647]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Не факт что все выходцы из СССР сейчас граждане России.

Скажи , а в секторе Газа , на данный момент есть альтернатива российскому гражданству выходцам из России? Нет, от того и числятся они россиянами, а у израилитян есть выбор, да даже и выбор делать не надо , 2 гражданства это норма