Провинция такая провинция

[drovik 7 378]

тем более с работой на дяду, очень сильно сомневаюсь, что можно купить квартиру в Москве в интересующем районе. 

То есть купить то можно, но опять же, если дядя уволит. Чем платить потом ипотеку???

короче то-на-то и выходит, что жить в одном городе и пытаться, что ехать в другой и пытаться. Только из другого города можно еще пытаться "поливать" тех, кто остался

Опять-таки теория. Попробуйте сделать простые расчеты (основываясь на стоимости жилья и на вакансиях).

А насчет "поливать" - пока что поливают именно тех, кто переехал, если Вы не заметили

[Vitos 6 053]

Опять-таки теория. Попробуйте сделать простые расчеты (основываясь на стоимости жилья и на вакансиях).

А насчет "поливать" - пока что поливают именно тех, кто переехал, если Вы не заметили

пробовал, делал, ничего хорошего. 

насчет поливать - прочти еще раз свои сообщения в этой теме. и думаю поймешь, что это не так. 

[drovik 7 378]

пробовал, делал, ничего хорошего. 

насчет поливать - прочти еще раз свои сообщения в этой теме. и думаю поймешь, что это не так. 

Цитаты в студию. Желательно с постами, на которые я отвечал данными сообщениями.

[Vitos 6 053]

Хотя нет, пробовать конечно надо, что бы понять, потянешь ли такое или нет. И Вообще нужно тебе это или нет.

[Mark_Norman 3 841]

 На небольшой по местным меркам оклад 70т.р.

 

Недавно жену забирал с работы, та попросила подругу подбросить, вкратце диалог, чтоб было понятнее

 

- где и кем работаешь? спрашиваю не для того, чтобы далее спросить сколько зарабатываешь, просто интересно.

- там-то там-то, руководитель проектов. Ну раз ты подчеркнул, что не надо говорить про з/п - значит тебе все же интересно.

- Нет, я и так в курсе о средних зарплатах до своей должности и на пару должностей выше. Не думаю, что в среднем картина другая, т.к. в больших компаниях этот вопрос на рынке труда мониторится тщательно для экономии.

- Ну так и сколько же я по-твоему зарабатываю

(пара вопросов с моей стороны о сути проектов), в итоге отвечаю

- Где-то 140-160

- Я меняю работу.

 

Потом после беседы оказалось, что 80-100, 100 в самый-самый сезон  пару месяцев в году.

 

70 тыр - это не небольшой оклад по меркам МСК. Средня зп по мск - в районе 40, по ств - 26, вот и проецируй, 70 в мск - аналог 45 в ств. 45 в ств - маленькая зп? да не сказал бы. Так что хватить сочинять.

[drovik 7 378]

70 тыр - это не небольшой оклад по меркам МСК. Средня зп по мск - в районе 40, по ств - 26, вот и проецируй, 70 в мск - аналог 45 в ств. 45 в ств - маленькая зп? да не сказал бы. Так что хватить сочинять.

А при чем здесь средняя температура по больнице ? И что именно я сочинил ?

Что за мания постоянно в чем-то обвинять ? Хорошо, давай сюда среднюю з/п 1Сника по Москве. Не руководителя проектов, не начальника отдела, а именно программиста/сопровожденца. А то задолбали голословными обвинениями.

[Mark_Norman 3 841]

А при чем здесь средняя температура по больнице ? И что именно я сочинил ?

Что за мания постоянно в чем-то обвинять ? Хорошо, давай сюда среднюю з/п 1Сника по Москве. Не руководителя проектов, не начальника отдела, а именно программиста/сопровожденца. А то задолбали голословными обвинениями.

я вел речь непосредственно о фразе "небольшой по местным меркам оклад 70т.р." 

 

Что значит небольшой по местным (московским) меркам? Еще раз, ответь мне на вопрос, справедлива ли в таком случае фраза "небольшой по ставропольским меркам оклад 45 т.р."?

[drovik 7 378]

я вел речь непосредственно о фразе "небольшой по местным меркам оклад 70т.р." 

 

Что значит небольшой по местным (московским) меркам? Еще раз, ответь мне на вопрос, справелива ли в таком случае фраза "небольшой по ставропольским меркам оклад 45 т.р."?

Если я перефразирую "на небольшой по местным меркам для программиста оклад", ты не будешь придираться ? Целью было не показать, что для Москвы 70т.р. - это ерунда, а показать, что и в 40+ вполне можно найти нормальную работу.

[Mark_Norman 3 841]

Если я перефразирую "на небольшой по местным меркам для программиста оклад", ты не будешь придираться ?

 

 

Конечно, не буду, т.к. смысл совершенно другой

[drovik 7 378]

Конечно, не буду, т.к. смысл совершенно другой

Перефразировал

Насчет пропорции не согласен. IMHO, 70т.р. для Москвы - это ~30т.р для Ставрополя.

[Mark_Norman 3 841]

Ну вот ты говоришь - я круче стал в Москве. А Бештау говорит - не, я все равно круче, оставшись в Энергетике. И кому из вас должен верить внешний зритель?

 

Не знаю, какие у тебя есть ништяки, но у меня родственник работает там неподалеку от Бештау, у него зарплата в районе 300к, свой дом неподалеку, служебная телега с водителем, дети учатся за границей, 70й крузак в виде хобби, и он проводит по 3 недели подряд в странах типа Чили. Ты в Мск круче, чем он там  в Энергетике?   

Справедливости ради стоит отметить, что 300к для Пятигорска на аналогичной должности - являние исключительное, т.к. просто именно в  плане Энергетики на КМВ руководящие узлы в пятигорске и голова фск эес по югу россии в жлелезноводске. Случай именно в плане наемной работы для города очень редкий. На такой же должности, но в другой компании города будет уже гораздо меньше

[Mark_Norman 3 841]

Перефразировал

Насчет пропорции не согласен. IMHO, 70т.р. для Москвы - это ~30т.р для Ставрополя.

да какие имхо могут быть, когда есть официальные цифры

 

Я очень просто сужу - беру зп в нащей компании в мск и в любом регионе, в частности в ств. Когда 40 в ств - в районе 70 максимум в мск на аналогичной должности. Но нельзя сравнивать вакансии, которых нет в ств. Ну, например, руководитель федерального уровня - в ств просто руководителя федерального уровня не найти. К примеру, в ростове знакомый руководит продажам глории по всей стране. т.к. штаб-квартира у глории в ростове. У него зп, есессно выше, чем у директоров по продажам чисто в рамках РО или Юга. А разница с мскшной аналогичной должностью - меньше 25%.

[drovik 7 378]

да какие имхо могут быть, когда есть официальные цифры

Могут быть IMHO, основанные на сравнении окладов по некоторым должностям. А ты всем официальным цифрам веришь ?

Ну не верю я, что, например, программисты в Ставрополе получают 40-80т.р. Или за те 2,5 года, что я не мониторил рынок труда в Ставрополе, все резко поменялось.

[Mark_Norman 3 841]

Могут быть IMHO, основанные на сравнении окладов по некоторым должностям. А ты всем официальным цифрам веришь ?

Ну не верю я, что, например, программисты в Ставрополе получают 40-80т.р. Или за те 2,5 года, что я не мониторил рынок труда в Ставрополе, все резко поменялось.

да запарили вы своими программистами Это очень узкая сфера и одна из исключительных. Бери общую картину по разных сферам. Сколько получает уборщица в метро в мск? Сколько уборщица в ств?

[Mark_Norman 3 841]

Или вот на любимую тему борды - на маках в мск посмотри какая зп обещается? 25 тыр., правильно. В пятигорске висит 18 тыр. Логично ли с должности кассира мака ехать на должность кассира мака в мск? Нет, конечно. Вот так и говорите, что ехать имеет смысл либо на те должности, которых нет в провинции, либо в те сферы, которые не особо развиты в провинции.

[Napalm 7 554]

Справедливости ради стоит отметить, что 300к для Пятигорска на аналогичной должности - являние исключительное, т.к. просто именно в  плане Энергетики на КМВ руководящие узлы в пятигорске и голова фск эес по югу россии в жлелезноводске. Случай именно в плане наемной работы для города очень редкий. На такой же должности, но в другой компании города будет уже гораздо меньше

Абсолютно верно. Даже не просто исключительное явление, а ультрамегаисключительное. Но оно же есть

Оно было нужно, чтобы показать Дровику абсурдность применения парадигмы «я уехал, а ты лох», которую любят транслировать уехавшие.

В общем-то сработало отлично

[krot 222]

Некоторые и с ремонтом сдают. Видимо, это самые ужасно-пострадавшие

 

Так делают только редкостные читеры )))

[Ligostaev 5 743]

Бери общую картину по разных сферам. Сколько получает уборщица в метро в мск? Сколько уборщица в ств?

тоже момент плавающий. признаюсь, не в курсе про уборщиц. (и тоже предприятие сомнительное, с багажом знаний уборщицы и кассира Мас, искать в столицах стремительной карьеры )

про полиграфистов знаю. в ств при ахренительном раскладе, ну 30-тку менеджер поднимет, ну 35... мск - это 70-100. но! полиграфический сезон - это октябрь-декабрь. в этот период мсковский манагер способен накопать 150-200 за месяц, а стврпольский так и останется на 30-тке. полиграфия тут вообще в зародыше, хотя явление далеко не новое.

кстати, о возможностях)) с голоду, когда уже ловил голубей на балконе (тазик, палочка, верёвочка и хлебные крошки), я набрал 1-й попавшийся номер и сказал, что готов сделать всё что угодно (в известных рамках). оказалось, что это замечательный кабак на петровке и им необходимы флаеры (флаерсы, листовки...). изначально  абсолютно в этом не разбираясь, я исполнил им заказ и поднял свои первые рекламно-полиграфические 100 грина. ох, как я тогда наелся)) в процессе исполнения увлёкся, понравилось. через год зарегистрировали с ребятами ООО и открыли типографию. вот, мне кажется, не прокатило бы в ств. хотя... может, ошибаюсь

[drovik 7 378]

Оно было нужно, чтобы показать Дровику абсурдность применения парадигмы «я уехал, а ты лох», которую любят транслировать уехавшие.

В общем-то сработало отлично

Что сработало ? Я уже просил процитировать где я подобное писал. Сочинили какую-то парадигму себе и доказываете ее абсурдность.

Может чуть притормозите и объясните в каком именно посте я излагал эту "парадигму" ?

 

пока что я вижу здесь другое:

 

Престижно жить в Москве, но на квартире, много концертов, так они на них не ходят т.к. заняты добычей денег и т.д.  Теперь думаю понятно.

 

Каждый день на работу маршрутка-электричка-метро полтора часа. Обратно столько же.  За 5 лямов. Ежемесячный платеж - 40 тыр . Срок - 20 лет. 2033 год. Ему будет под полтинник. По земле будут ходить человекоподобные роботы, человечество освоит телепортацию и печать органов на 3дпринтере. А он все еще будет платить сбербанку за эту маленькую бетонную клетку и тратить по 3 часа в день на нюхание чужих подмышек в транспорте.

 

Влазить в кабалу на 15-20 лет ради 50-летней хрущевки с засраным подъездом и соседями наркоманами как-то более позорно чем влазить в такую же кабалу ради новостройки в которой такие же понаехавшие в основном жилье будут покупать. Тем более что разница в цене при равной площади и других параметрах будет процентов 20 максимум. А еще лучше не влазить в кабалу и не повиноваться глупому инстинкту всех понаехавших обязательно омосквичиться любой ценой. А просто погостить.

 

У меня подруга в Москву уехала и довольно хорошо там устроилась в казначействе. Но вот, что показательно: я у неё спрашиваю "Чем тебе в Ставрополе хуже было?". Она говорит: "Ну куда здесь, например, хотя бы с ребенком пойдешь?". А я ей - "А где ты в Москве с ним за три года побывала?". И вот тут - КЛЮЧЕВАЯ фраза: "Да в общем -то нигде. Времени нету. В шесть утра из дома выезжаешь, чтобы на работу успеть, а поздно вечером только возвращаешься. Полжизни - на дорогу. А в выходные хочется отоспаться и жратвы на неделю вперед наготовить, т.к. в будни - некогда". Н-е-е-е-т, я так жить не хочу!!! 

 

В Москву едут неудачники, те, которые на Родине не смогли найти свое место. Живут там как загнанные собаки- работа-транспорт-кровать. Какие там концерты и другие развлечения...

 

дык понаехавщие и есть нищеброды, иначе для чего бы они наезжали?

[krot 222]

Ну вот ты говоришь - я круче стал в Москве. А Бештау говорит - не, я все равно круче, оставшись в Энергетике. И кому из вас должен верить внешний зритель?

 

Не знаю, какие у тебя есть ништяки, но у меня родственник работает там неподалеку от Бештау, у него зарплата в районе 300к, свой дом неподалеку, служебная телега с водителем, дети учатся за границей, 70й крузак в виде хобби, и он проводит по 3 недели подряд в странах типа Чили. Ты в Мск круче, чем он там  в Энергетике?   

 

Жек, ну и примеры ты приводишь..... прямо таки совершенно среднестатистические, капец ))) Я конечно, понимаю, что надо одним аргументом локальный спор потушить )))

Но почему бы не привести в пример сотрудника-ббс-ника, который проработал достаточно лет в одной небезызвестной конторе, но так и не заработал на квартиру собственную даже и уехал.

Хотя был неплохим спецом в компании?? Вопрос провокационный.

[drovik 7 378]

Я конечно, понимаю, что надо одним аргументом локальный спор потушить )))

А, так это спор так тушится, с помощью голословного обвинения ? Ну-ну. А ничего, что спор не я затевал и не я рассказываю, что те, кто имеет противоположное мнение - лохи ?

[Tracer 3 311]

А не надо часто летать. Вообще летать не надо.аэропорты забиты. Дороги и метро забито. Из за таких часто ездеющих. Рядом белоснежные курорты кчр. Золотые пляжи солнечного ддагестана.а в мск шайтан. Не надо в мск.

Когда реорганизуешь транспортную систему России, разовьёшь региональные хабы (Е-бург, Омск, Красноярск), будем по России летать не через Москву.

[krot 222]

Или вот на любимую тему борды - на маках в мск посмотри какая зп обещается? 25 тыр., правильно. В пятигорске висит 18 тыр. Логично ли с должности кассира мака ехать на должность кассира мака в мск? Нет, конечно. Вот так и говорите, что ехать имеет смысл либо на те должности, которых нет в провинции, либо в те сферы, которые не особо развиты в провинции.

 

Поддерживаю.

 

Вот еще несколько наблюдений:

 - средняя зарплата (вообще) ниже, чем я думал. Т.е. 40-50, особенно для девушки - это считается очень хорошо или просто хорошо. Например, гос. контора, 16 лет стажа, зарплата 50 в "илитном" отделе. Безопасник в банке - 50-60 ))

 - даже в околокомпьютерной узкой отрасли есть перекосы. Например, 65 на руки в банке, где работа похожа на работу в угольном карьере, с переработками, плохой транспортной доступностью рабочего места и прочими прелестями. И на руки 100 в небольшой софтверной конторе с графиком работы 12-18 с перерывом для sql-разраба. Бывает и такое.

 - почему-то работа в банках ассоциируется у многих как вовсе непрестижная и плохооплачиваемая. Был удивлен, но есть основания частично верить. ))) Так как опять же это услышал от работников не сферы ИТ.

[Stav1983 2]

и этим все сказано 

И так всё ясно. Снимает комнату у бабушки за 10 штук за МКАДом. Перспективы купить квартиру нет т.к. работает где-нибудь в охране или консьержем т.к. всё время сидит в кресле отписываясь на сайте даже ночью. На открытие своего дела соответственно денег нет, да и стремления чтобы наоборот работали на него - тоже нет.

На хорошие оклады берут москвичей, у которых есть прописка. Так что про оклады 120 и 150 тысяч - это для местных.

[Napalm 7 554]

Жек, ну и примеры ты приводишь..... прямо таки совершенно среднестатистические, капец ))) Я конечно, понимаю, что надо одним аргументом локальный спор потушить )))

 

Ну просто зато наглядно понятно, что:

 

а) все случаи разные

б) нет смысла обобщать на своем конкретном примере

 

Мы ж на эту тему разговаривали под пиво уже  .

 

Дровик, не обижайся, про парадигму "я уехал - ты лох" я не тебя имел в виду, а собирательный образ уехавшего. Еще раз хочу сказать, что без деталей разговор не имеет смысла. Вот, например, mari_en позиционируется как успешный топ-менеджер и/или собственник бизнеса. Сразу вопрос - наемный она сотрудник или нет? какая у нее должность? самое главное - сколько человек под ее руководством и какой годовой оборот бизнеса? какие у него активы? Понятное дело, что любой человек пошлет подальше с такими распросами и продолжит позиционироваться дальше . Поэтому главное как ты позиционируешься, и насколько легко это всем проверить 

 

 

Но почему бы не привести в пример сотрудника-ббс-ника, который проработал достаточно лет в одной небезызвестной конторе, но так и не заработал на квартиру собственную даже и уехал.

Хотя был неплохим спецом в компании?? Вопрос провокационный.

Ну тут не совсем так. Он просто не хотел квартиру тут уже достаточно давно.