Авиационные раздумины и размышлизмы

[kibenimatik 12 823]

8 часов назад, trabl сказал:

Говорят кто ближе к выходу сидел, ручную кладь хватали с верхних полок, тем самым создавали затор.

 

 

8 часов назад, trabl сказал:

Пока официально не объявят, все это слухи.

 

[Песня 6 963]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

 

 

 

Видела информацию, что слухи о чемоданах запустил аэрофлот. Остаётся открытым вопрос почему не было пожарных машин на впп и самолёт одиноко горел какое-то время...

[trabl 2 113]

6 часов назад, Tracer сказал:

А других иностранных авиакомпаний-эксплуатантов SSJ не было.

И очевидно не будет, кроме наверное самых нищих стран. Мне вот 27 мая лететь Москва-Ставрополь из Шереметьево именно sj 100, аэрофлот. Уже заявили вроде что полёты этих самолетов приостанавливать не будут. Тот же Боинг или эйрбас приостановили бы хотя бы до выяснения.

[лютыйб 5 670]

все догадки теперь. правды не будет.расследуют те, кто заинтересован в определенных результатах

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, Песня сказал:

Видела информацию, что слухи о чемоданах запустил аэрофлот. Остаётся открытым вопрос почему не было пожарных машин на впп и самолёт одиноко горел какое-то время...

Вопросов открытых много. От момента отказа связи из-за попадания молнии, до время прибытия пожарных. 

 

Пока виноваты:

1. Молния, обрубившая связь.

2. Пилоты, заходившие на посадку на большей скорости чем нужно. 

3. Люди с чемоданами, мешавшие эвакуации.

4. Медленные пожарные.  

 

последние два пункта под большим вопросом, мы не знаем норматив реагирования пожарных - раз, два - людей эвакуировали за минуту, что могли сделать пожарные за минуту при таком пожаре - я не знаю, но с большой долей вероятности нихрена, это не голливуд. Люди с чемоданами под еще большим вопросом, понятно, что кто-то попытался спасти вещи, без этого не бывает, понятно, что была давка, паника и т.д. и т.п, но время эвакуации говорит о том, что все было очень быстро. Каким хреном молния могла обрубить связть тоже не ясно, в самолеты молнии бьют постоянно, 

Что случилось?

Начался сезон отпусков и, одновременно, сезон, когда грозыстановятся регулярным явлением. Новости о том, что молниипопадают в самолеты по всему миру приходят каждую неделю. «Медуза» решила воспользоваться этим поводом, чтобы рассказать, насколько молнии опасны для современных самолетов.

2

Молнии часто попадают в самолеты?

Часто. В среднем на каждый коммерческий самолет приходитсяпо одному удару молнии в год. Пилоты сталкиваются с молнией один раз за три тысячи часов налета — то есть, лишь раз в несколько лет работы в коммерческой авиации. Пассажиры обычно проводят в небе меньше времени, чем пилоты, значит их шанс попасть в такую ситуацию еще ниже.

3

Когда чаще всего происходит удар молнии?

Во время взлета или посадки. Большинство случаев приходитсяна период, когда самолет набирает высоту или снижается — 96% ударов молнии происходит внутри грозового облака.

Удары молний случаются и тогда, когда самолет не находится в центре грозы, а пролетает мимо нее. Молния может ударитьи «среди ясного неба» — например, когда самолет пролетает рядом с перистыми облаками, которые остались от прошедшего грозового фронта.

4

Пилоты пытаются увернуться от молний?

Да. Попадания молний в самолеты случались бы намного чаще, но пилоты обычно обходят грозовые облака, которые можно увидеть на специальном погодном радаре — его обязан иметь любой коммерческий авиалайнер и частный самолет вместимостью более девяти человек.

Обходя грозы, пилоты беспокоятся главным образом не о молниях, а о серьезной или экстремальной турбулентности, которая может привести к потере контроля над самолетом и даже его разрушению в воздухе. По правилам, пилоты должны прокладывать курс самолета не ближе, чем в 20 морских милях (37 километров) от центра грозы, который отображаетсяна их радарах красным цветом; иногда самолетам приходится отклоняться от маршрута на десятки километров. Для того, чтобы не попасть в сильную турбулентность этого, как правило, достаточно.

5

Насколько молнии опасны для пассажиров и самолета?

Почти не опасны. Пассажиры надежно защищены, так как самолет — это почти идеальная клетка Фарадея, сделанная из хорошо проводящего электричество алюминия. Поражение током из-за молнии на борту самолета происходит крайне редко. Например, в 2001 году второй пилот лайнера British Airwaysполучил удар током и ожог от молнии; сидевший рядом командир не пострадал и самостоятельно посадил самолет. Пострадавший летчик вскоре вернулся к полетам.

Степень ущерба для самолета зависит от места, куда попала и откуда «стекла» молния, а также от ее энергии. Как правило, молния «входит» и «выходит» в районе носа самолета, передней части двигателей, кончиков крыла и горизонтального стабилизатора. Обычно, места «выхода» и «входа» выглядят как небольшие (около или чуть более сантиметра в диаметре) несквозные оплавленные дыры (хотя бывают и более серьезные случаи).

После удара молнии пилоты проверяют все системы на работоспособность; если обнаружены неполадки — они сажают самолет в ближайшем аэропорту. Даже если системы работают нормально, самолет, в который попала молния, должен быть тщательно осмотрен техниками после посадки; вызванные этим задержки приносят миллионные убытки авиакомпаниям.

6

Современные самолеты делают не только из алюминия. Они защищены хуже?

Нет. С началом применения композитных материалов были проведены исследования попадания молний, в ходе которых испытательные самолеты специально залетали в грозы. Для защиты от молний на внешнюю обшивку самолета и несущие конструкции наносят электропроводящее покрытие. Благодаря этому современные самолеты остаются почти идеальной клеткой Фарадея.

7

Молнии часто приводят к авиакатастрофам?

Очень редко. С 2000 года зафиксировано более трех тысяч происшествий с самолетами всех типов, только восемь из них так или иначе связаны с ударом молнии.

Катастрофы после удара молнии часто случались на заре авиации, когда самолеты не были цельнометаллическими. В 1963 году в США взорвался в воздухе новейший на тот момент лайнер Boeing 707; молния вызвала детонацию паров топлива в его баках. С этого момента конструкция всех авиалайнеров претерпела изменения: во-первых, было сделано все, чтобы молния не могла проникнуть за обшивку и вызвать детонацию; во-вторых, на самолеты стали массово ставить своеобразныегромоотводы.

8

Можно из салона увидеть, как молния попадает в самолет?

Это зависит от мощности заряда и места его «входа». Обычно пассажиры не видят вообще ничего или замечают яркую вспышку на крыле. Но случаются и более пугающие удары, которые сопровождаются яркими вспышками и громкими хлопками. С земли попадание молнии в самолет выглядитнамного страшнее.

[spoiler/]

[Tracer 3 311]

1 hour ago, trabl said:

Тот же Боинг или эйрбас приостановили бы хотя бы до выяснения.

После Казани и РнД не приостанавливали.

[лютыйб 5 670]

садился не горевшим. садился быстро.подпрыгивал и сломал шасси,проткнул крылья-баки, загорелся.

[Песня 6 963]

18 минут назад, лютыйб сказал:

садился не горевшим. садился быстро.подпрыгивал и сломал шасси,проткнул крылья-баки, загорелся.

В самые первые минуты в самом первом сообщении которое я видела в инете, было написано, что при взлете у самолёта повредилось шасси. И при закрытии его произошла вспышка, начался пожар в топливном баке, командир запросил посадку. Сейчас не могу найти это.

Одна из самых серьезных защит на самолете- от молнии...

[лютыйб 5 670]

2 минуты назад, Песня сказал:

В самые первые минуты в самом первом сообщении которое я видела в инете, было написано, что при взлете у самолёта повредилось шасси. И при закрытии его произошла вспышка, начался пожар в топливном баке, командир запросил посадку. Сейчас не могу найти это.

Одна из самых серьезных защит на самолете- от молнии...

есть видео посадки.нет пожара там.до то момента подлома задних колес и, видимо, пробивания баков

сами посмотрите

 

[Песня 6 963]

9 минут назад, лютыйб сказал:

есть видео посадки.нет пожара там.до то момента подлома задних колес и, видимо, пробивания баков

сами посмотрите

 

Тебе видно обе стороны самолета? Мне только одну.

Илья Булавинов:

"Как же это все (в очередной раз) неприятно(. Случилось большое горе - это факт. Больше на данный момент ничего достоверно не установлено. Дальше начинается аналитика. Экипаж спас более 30 человек (наградить) или в том числе по его вине погибло более 40 человек (посадить). Сухой суперждет подтвердил свою
надёжность (в экстремальных условиях, потому что вины самолета нет) или самолет полное говно (потому что российский). Службы аэропорта ничего не обеспечили (вовремя, потому что самолёт ведь долго падал) или все сделали чётко (ибо ничего не предвещало). Но во всей этой истории самое неприятное - попытка переложить вину за гибель людей на самих этих людей.  Которые якобы свои шмотки выносили (из передней части самолета) и из-за этого якобы погибли люди (из задней части самолета). Я не стал разбираться, кто и зачем запустил эту пургу, мы просто удалили эту новость. Ужасно это все (("

[лютыйб 5 670]

никого винить пока нельзя ни в чем. неизвестны исходные условия, с чего все началось

[trabl 2 113]

4 минуты назад, лютыйб сказал:

никого винить пока нельзя ни в чем. неизвестны исходные условия, с чего все началось

Пока нельзя, да и потом скорее всего тоже. Будут расследовать год-два и найдут удобную для всех причину и виновных. Не забываем в какой стране живем. 

[лютыйб 5 670]

6 минут назад, trabl сказал:

Пока нельзя, да и потом скорее всего тоже. Будут расследовать год-два и найдут удобную для всех причину и виновных. Не забываем в какой стране живем. 

да.к сожалению, именно так все. в немалой степени причиной этих аварий является российское устройство государства. то,о чем за..ло твердить: нет независимых структур, судов и тп.суперджет-любимая игрушка сказочного. направление расследования понятно

[bg13 662]

5 часов назад, kibenimatik сказал:

Вопросов открытых много. От момента отказа связи из-за попадания молнии, до время прибытия пожарных. 

3. Люди с чемоданами, мешавшие эвакуации.

4. Медленные пожарные.  

 

последние два пункта под большим вопросом, мы не знаем норматив реагирования пожарных - раз, два - людей эвакуировали за минуту, что могли сделать пожарные за минуту при таком пожаре - я не знаю, но с большой долей вероятности нихрена, это не голливуд. Люди с чемоданами под еще большим вопросом, понятно, что кто-то попытался спасти вещи, без этого не бывает, понятно, что была давка, паника и т.д. и т.п, но время эвакуации говорит о том, что все было очень быстро. Каким хреном молния могла обрубить связть тоже не ясно, в самолеты молнии бьют постоянно, 

 

  Показать содержимое

 

Что случилось?

Начался сезон отпусков и, одновременно, сезон, когда грозыстановятся регулярным явлением. Новости о том, что молниипопадают в самолеты по всему миру приходят каждую неделю. «Медуза» решила воспользоваться этим поводом, чтобы рассказать, насколько молнии опасны для современных самолетов.

2

Молнии часто попадают в самолеты?

Часто. В среднем на каждый коммерческий самолет приходитсяпо одному удару молнии в год. Пилоты сталкиваются с молнией один раз за три тысячи часов налета — то есть, лишь раз в несколько лет работы в коммерческой авиации. Пассажиры обычно проводят в небе меньше времени, чем пилоты, значит их шанс попасть в такую ситуацию еще ниже.

3

Когда чаще всего происходит удар молнии?

Во время взлета или посадки. Большинство случаев приходитсяна период, когда самолет набирает высоту или снижается — 96% ударов молнии происходит внутри грозового облака.

Удары молний случаются и тогда, когда самолет не находится в центре грозы, а пролетает мимо нее. Молния может ударитьи «среди ясного неба» — например, когда самолет пролетает рядом с перистыми облаками, которые остались от прошедшего грозового фронта.

4

Пилоты пытаются увернуться от молний?

Да. Попадания молний в самолеты случались бы намного чаще, но пилоты обычно обходят грозовые облака, которые можно увидеть на специальном погодном радаре — его обязан иметь любой коммерческий авиалайнер и частный самолет вместимостью более девяти человек.

Обходя грозы, пилоты беспокоятся главным образом не о молниях, а о серьезной или экстремальной турбулентности, которая может привести к потере контроля над самолетом и даже его разрушению в воздухе. По правилам, пилоты должны прокладывать курс самолета не ближе, чем в 20 морских милях (37 километров) от центра грозы, который отображаетсяна их радарах красным цветом; иногда самолетам приходится отклоняться от маршрута на десятки километров. Для того, чтобы не попасть в сильную турбулентность этого, как правило, достаточно.

5

Насколько молнии опасны для пассажиров и самолета?

Почти не опасны. Пассажиры надежно защищены, так как самолет — это почти идеальная клетка Фарадея, сделанная из хорошо проводящего электричество алюминия. Поражение током из-за молнии на борту самолета происходит крайне редко. Например, в 2001 году второй пилот лайнера British Airwaysполучил удар током и ожог от молнии; сидевший рядом командир не пострадал и самостоятельно посадил самолет. Пострадавший летчик вскоре вернулся к полетам.

Степень ущерба для самолета зависит от места, куда попала и откуда «стекла» молния, а также от ее энергии. Как правило, молния «входит» и «выходит» в районе носа самолета, передней части двигателей, кончиков крыла и горизонтального стабилизатора. Обычно, места «выхода» и «входа» выглядят как небольшие (около или чуть более сантиметра в диаметре) несквозные оплавленные дыры (хотя бывают и более серьезные случаи).

После удара молнии пилоты проверяют все системы на работоспособность; если обнаружены неполадки — они сажают самолет в ближайшем аэропорту. Даже если системы работают нормально, самолет, в который попала молния, должен быть тщательно осмотрен техниками после посадки; вызванные этим задержки приносят миллионные убытки авиакомпаниям.

6

Современные самолеты делают не только из алюминия. Они защищены хуже?

Нет. С началом применения композитных материалов были проведены исследования попадания молний, в ходе которых испытательные самолеты специально залетали в грозы. Для защиты от молний на внешнюю обшивку самолета и несущие конструкции наносят электропроводящее покрытие. Благодаря этому современные самолеты остаются почти идеальной клеткой Фарадея.

7

Молнии часто приводят к авиакатастрофам?

Очень редко. С 2000 года зафиксировано более трех тысяч происшествий с самолетами всех типов, только восемь из них так или иначе связаны с ударом молнии.

Катастрофы после удара молнии часто случались на заре авиации, когда самолеты не были цельнометаллическими. В 1963 году в США взорвался в воздухе новейший на тот момент лайнер Boeing 707; молния вызвала детонацию паров топлива в его баках. С этого момента конструкция всех авиалайнеров претерпела изменения: во-первых, было сделано все, чтобы молния не могла проникнуть за обшивку и вызвать детонацию; во-вторых, на самолеты стали массово ставить своеобразныегромоотводы.

8

Можно из салона увидеть, как молния попадает в самолет?

Это зависит от мощности заряда и места его «входа». Обычно пассажиры не видят вообще ничего или замечают яркую вспышку на крыле. Но случаются и более пугающие удары, которые сопровождаются яркими вспышками и громкими хлопками. С земли попадание молнии в самолет выглядитнамного страшнее.

[spoiler/]

Люди с чемоданами есть (видео ниже), по пожарным ХЗ, т.к. зависит от того была ли объявлена тревога, если нет то достаточно оперативно т.к. судя по видео они начали поливать минуты через две после останова самолета. 

 

[Tracer 3 311]

1 hour ago, Б53 said:

первый месяц после катастроф как раз можно летать спокойно. тогда осматривают самолеты тщательнее

В данном случае больше вопросов к экипажу, чем к самолёту.

[Tracer 3 311]

2 hours ago, tgfenbh said:

будут возобновлять строительство сверхзвуковых лайнеров в России

На дозвуковые махнули рукой?

[tgfenbh 305]

39 минут назад, Tracer сказал:

На дозвуковые махнули рукой?

Это же тема из другой темы  Вот смотри на пальцах ТУ-144 там же ни один пассажир не пострадал это говорит о надёжности  лайнера а так как в Советах все были бедными и позволить себе билет стоимостью в месячную зарплату мало кто мог поэтому и прекратили полёты а  на западе Конкорды летали ещё долго и даже в  этом тысячелетии  пока не загубили много жизней да и сейчас летают  но уже как лаборатории! И главное, создать сверхзвуковой  пассажирский лайнер самостоятельно могла лишь одна страна в Мире и  это СССР 

[tgfenbh 305]

47 минут назад, Tracer сказал:

В данном случае больше вопросов к экипажу, чем к самолёту.

Зачем садились с полными баками? Ну нет связи а что по сотовому нельзя было связаться  с диспетчером или запасной рации, если она конечно там предусмотрена? Наверное предусмотрена все ж как то сообщили о неполадкахЯ пока сильно не вникал в детали

По чемоданам не совсем понятно а их(чемоданы) можно в салон заносить?

[Мне только спросить 4 648]

5 часов назад, trabl сказал:

Пока нельзя, да и потом скорее всего тоже. Будут расследовать год-два и найдут удобную для всех причину и виновных. Не забываем в какой стране живем. 

С Зимней вишни год прошёл уже

ну вы все правильно понели

[Навуходоносор 9 518]

Выдам стандартную фразу, по таким случаям. В ДТП в 2018, каждый день гибло 45 человек в день. 45!!!!! Всего 16400. Я как сам летающий часто, не против повышения безопасности. Но серьезно (!!!!!), не туда надо смотреть. Можно сколько угодно пылесосить SSJ, но это никогда (НИКОГДА) не сравнится, с жертвами в ДТП. 

 

[tgfenbh 305]

6 минут назад, Навуходоносор сказал:

Выдам стандартную фразу, по таким случаям. В ДТП в 2018, каждый день гибло 45 человек в день. 45!!!!! Всего 16400. Я как сам летающий часто, не против повышения безопасности. Но серьезно (!!!!!), не туда надо смотреть. Можно сколько угодно пылесосить SSJ, но это никогда (НИКОГДА) не сравнится, с жертвами в ДТП. 

 

Это погибло 16 400а сколько стало инвалидами а сколько пострадало, сколько не учтено опустим? Инфа проскакивала около 300 000 в год пострадавших психологические травмы никто и не считал та даже если у человека на глазах произошла авария   это уже травма. Я мозги на асфальте видел размазанные тело было простыней прикрыто я потом два года мимо того места проезжая вздрагивал

[TaiTeKi 15 437]

47 минут назад, tgfenbh сказал:

Это же тема из другой темы  Вот смотри на пальцах ТУ-144 там же ни один пассажир не пострадал это говорит о надёжности  лайнера а так как в Советах все были бедными и позволить себе билет стоимостью в месячную зарплату мало кто мог поэтому и прекратили полёты а  на западе Конкорды летали ещё долго и даже в  этом тысячелетии  пока не загубили много жизней да и сейчас летают  но уже как лаборатории! И главное, создать сверхзвуковой  пассажирский лайнер самостоятельно могла лишь одна страна в Мире и  это СССР 

Ту144 все время ломался, много стоял и сделал 50 рейсов, а Конкорд (который естественно будет сильно безопаснее) - перевез 3 миллиона пассажиров и летал 27 лет.

[Банэ 1 010]

Поезда рулят, сев.кор мальчик подтвердит

[Песня 6 963]

Le site Flightradfar24 montre que l'avion a effectué des cercles au-dessus de la capitale avant d'atterrir au bout de 45 minutes   

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/russie-un-avion-en-feu-a-moscou-plusieurs-blesses-20190505

французская Фигаро пишет, со ссылкой на соответствующий сайт, что самолёт кружил 45 минут. Ни в одном нашем сми такой информации нет. И если это так ( а я думаю, что это именно так) то опять возникает вопрос где были пожарные машины???

[Гость bird]

в такие моменты стыдно быть русским