Точка росы

[Armenco 225]

Забивал в инете с формулах только результат какой-то непонятный..

Стена - цементн штукатурка+шлакоблок+керамзит8см+кирпич силикатный ...

Где находится точка росы?. А еще интересно где она будет если снаружи будет экструдиров пенополистирол..

[Vitos 6 053]

вот здесь вроде очень доходчиво

[Armenco 225]

посмотрел, спасибо.. но такие видео и раньше видел.. просто думал может кто-то из строителей-форумчан сюда заглядывает.. хотелось бы чтобы помогли именно с рассчетами конкретными..

Стена - цементн штукатурка+шлакоблок+керамзит8см+кирпич силикатный ...

какой толщины ЭППС необходим, чтобы точка росы при наших климатических условиях зимой (если взять прошлую зиму, так стабильно -10, а 2-3 недели и все -18..-20)  точка росы находилась в утеплителе

[dimo n 48]

Заметил, что сейчас вместо пенопласта между облицовкой и внутренней кладкой сыпят керамзит. Еще в перспективном-олимпийском в полости с пенопластом гуляет ветер и там же установлены окна. Там где стоят окна обязательно должен быть кирпич. Как пена будет держаться за пенопласт? Часто на стыке окна с откосом появляются трещины-отверстия, из них зимой дует-свистит, жуть короче.

Вопрос: зачем делать эти полости для "утеплителя", есть ли от этого толк??? Может просто надо делать стены толщиной минимум два кирпича без всяких полостей?

[Kamarado 183]

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

http://sumeu.ru/kalk/teplo.php

 

Первый калк удобнее, рекомендую начать с него: выставить температурные параметры и накидать материалов с толщинами. Во втором калке можно посчитать для сравнения результатов.

[Armenco 225]

Заметил, что сейчас вместо пенопласта между облицовкой и внутренней кладкой сыпят керамзит.

 

когда сам строил свой дом, то керамзит сыпал между шлакоблоком и кирпичом (ок. 8см)... в далекие 2006-2007

[Neolit 184]

Забивал в инете с формулах только результат какой-то непонятный..

Стена - цементн штукатурка+шлакоблок+керамзит8см+кирпич силикатный ...

Где находится точка росы?. А еще интересно где она будет если снаружи будет экструдиров пенополистирол..

Экструзия впринципе, не используется для внешнего утепления. Она обладает высокой плотностью, поэтому не пропускает влагу. Стена под ней будет преть, как под пленкой. Использунтся обычно во внутренних конструкциях (таких как гкл конструкции) на "стороне тепла". Для утепления фасада я бы рекомендовал псб 25ой плотности или же максимум 40й. В подверждение этих слов, вы не найдете ни в одной профессиональной системе утепления фасадов (такие как caparol, sto, bergauf) теплоизолирующий материал минвату или пенопласт плотностью более 40й (экструзия значительно выше плотностью).

[Armenco 225]

Вообщем рассчитал на теплорасчете.рф. Как-то так назывался.. при моем раскладе у меня вообще нет точки росы.. и если сделать эппс то она тоже будет где-то снаружи.. тогда вперед

[Neolit 184]

Просто удивляют меня люди. О редко встречающейся точке росы подумали, а прочитать где какой и для чего утеплитель используется лень?

http://novyi-dom.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=69:2012-04-11-06-30-26&catid=35:2012-04-10-17-38-42&Itemid=58

http://kmv-stroitel.ru/stati-po-stroitelstvu/23-stroitelnye-materialy/64-ekstrudirovannyj-penopolistirol

Если дом не жалко, то пожалейте семью. Не используется эппс для утепления стен.

[Armenco 225]

Просто удивляют меня люди. О редко встречающейся точке росы подумали, а прочитать где какой и для чего утеплитель используется лень?

http://novyi-dom.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=69:2012-04-11-06-30-26&catid=35:2012-04-10-17-38-42&Itemid=58

http://kmv-stroitel.ru/stati-po-stroitelstvu/23-stroitelnye-materialy/64-ekstrudirovannyj-penopolistirol

Если дом не жалко, то пожалейте семью. Не используется эппс для утепления стен.

О, люди!? О, нравы!?

Вы хоть сами-то читали статью?

Все минусы, приведенные в статье частично высосаны из пальца, частично из голой теории...

Разрушение при +75? Это где у нас такие температуры ?

Горючий снаружи? Поджог? Вообще не вопрос...

Ну и самое более-менее и модное - не мешайте стенам дышать?. это вопрос к тем кто неправильно дом построил или кому неправильно его построили.. при нормальной циркуляции воздушных масс и правильной вентиляции проблем быть не должно.. я так думаю.. кроме того есть воздушная прослойка между шлакоблоком и кирпичом... мы ж рассматриваем конкретный случай а не общий....

[Neolit 184]

О, люди!? О, нравы!?

Вы хоть сами-то читали статью?

Все минусы, приведенные в статье частично высосаны из пальца, частично из голой теории...

Разрушение при +75? Это где у нас такие температуры ?

Горючий снаружи? Поджог? Вообще не вопрос...

Ну и самое более-менее и модное - не мешайте стенам дышать?. это вопрос к тем кто неправильно дом построил или кому неправильно его построили.. при нормальной циркуляции воздушных масс и правильной вентиляции проблем быть не должно.. я так думаю.. кроме того есть воздушная прослойка между шлакоблоком и кирпичом... мы ж рассматриваем конкретный случай а не общий....

При чем здесь циркуляция воздушных масс? Это внутренние процессы. Статьи читал. Не противоречат с тем, что дают на семинарах немецких компаний.

Делайте что хотите. Ваше решение - ваши проблемы.

[Stavr 2 278]

У меня есть статья от производителя "Церезит". Про наружное утепление.

 

Сейчас точно не помню, но экструдированный ППС там не упоминался, просто ППС или "стеновая" минвата.  

Вторая - просто более тяжелый теплоизолятор,  чем ППС.

 

Околооконные и межэтажные противопожарные рассечки, если ведётся массив их ППС, делают таки из минваты. 

 

 

Фишка в том, что "прессованный" ППС имеет естественную микроперфорацию на поверхности шариков, что и обеспечивает вывод влаги.  Так что лучше всего "пресованный", он же и в 3 раза дешевле.

 

Эструзированный перфорацию не имеет.  

Экструзированный - более жесткий. У него минимальная плотность от 25 кг/куб.   

 

"Прессованный" марки ПСБ-25  имеет плотность (по ГОСТу) от 17 до 25 кг/куб.м.  Но производитель не будет делать 25 кг- цена вырастет и никто не будет покупать.   Реалии таковы, что при плотности 17-18 кг ППС имеет хорошую жесткость, чтобы его можно было применять на наружнем утеплении. И его же лучше применять при утеплении внутри стен. Он, уж если пошла влага (пролив), в себя впитывает от силы 3-5% воды. 

В отличие от марки 15, которая может впитать до 20% воды (по объему). 

 

Найду статью - выложу. 

[Grata4 198]

Забивал в инете с формулах только результат какой-то непонятный..

Стена - цементн штукатурка+шлакоблок+керамзит8см+кирпич силикатный ...

Где находится точка росы?. А еще интересно где она будет если снаружи будет экструдиров пенополистирол..

В керамзите она будет, тут  и считать не надо. Ближе к внутреннему краю. От 5 см пенопласта уберут точку росы вобще.

[Grata4 198]

Вообщем рассчитал на теплорасчете.рф. Как-то так назывался.. при моем раскладе у меня вообще нет точки росы.. и если сделать эппс то она тоже будет где-то снаружи.. тогда вперед

Это в теории, на практике при пересыщении водяным паром и при определенных комбинациях температур и влажности у тебя будет конденсат внутри керамзита. Для керамзита это не страшно, но утеплять он в таком случае не будет ничего.

[Armenco 225]

Просто если как говорят пенопластом то что будет если на пенопласт точка росы попадет и ?

[Grata4 198]

Просто если как говорят пенопластом то что будет если на пенопласт точка росы попадет и ?

Она и должна приходится на внутреннюю часть любого слоя, чтобы не было конденсата. Так что не будет ничего: внутри ппс конденсат не выпадет.

[Навуходоносор 9 518]

Просто если как говорят пенопластом то что будет если на пенопласт точка росы попадет и ?

Это смотря как сделаешь.

 

 

 

 

 

 

Координата плоскости максимального увлажнения X 50.00 мм

Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости максимального увлажнения Rп(в) 1.67 (м²•ч•Па)/мг

Сопротивление паропроницанию от плоскости максимального увлажнения до внешней поверхности конструкции Rп(н) 13.33 (м²•ч•Па)/мг

Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации Rп.тр(1) 3.22 (м²•ч•Па)/мг

Условие ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха Rп.тр(2) 4.75 (м²•ч•Па)/мг

 

Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) < Rп.тр(1), Rп(в) < Rп.тр(2)

 

Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

[Kamarado 183]

У тебя утеплитель внутри оказался.

[Навуходоносор 9 518]

Спасибо КЭП. Написано же "смотря как сделаешь". Если слои поменять местами, все будет ок.

[Armenco 225]

Она и должна приходится на внутреннюю часть любого слоя, чтобы не было конденсата. Так что не будет ничего: внутри ппс конденсат не выпадет.

Да. Но это как надо рассчитать точно чтобы попасть именно на ппс. Никаких гарантий что в стене нет например микротрещин и т.п. А это сильно нарушает баланс сил..

[volodan 794]

и как люди раньше жили без утеплителей.... 

[Vitos 6 053]

и как люди раньше жили без утеплителей.... 

раньше газ был дармовой. 

[volodan 794]

раньше газ был дармовой. 

 

если взять обычный дом 2 этажа 200 м2

стены из силиката 50см.....

посчитать количество потраченного газа на отопление в месяц

 

потом утеплить его(только стены).... и снова посчитать количество потраченного газа в месяц, с аналогичными температурами

 

разница какой будет? хоть примерно

 

[Навуходоносор 9 518]

Без утеплителя потери тепла  ~120 кВт*ч на 1 кв. метр стены на весь отопительный период.

С утеплителем 50 мм пенопласта потери тепла ~40 кВт*ч на 1 кв. метр стены на весь отопительный период.

 

Площадь стены грубо 200 кв. м.

[Falco 1 087]

Это в теории, на практике при пересыщении водяным паром и при определенных комбинациях температур и влажности у тебя будет конденсат внутри керамзита. Для керамзита это не страшно, но утеплять он в таком случае не будет ничего.

кто тебе это сказал?