Про альтернативную энергетику-2

[ага роев 3 753]

очевидно же, что тот человек на ссылке понимает, что больше 35 градусов за адекватные деньги не получишь. поэтому только теплый пол.

Хочешь больше, то нужно глубже бурить, варить, запараллеливать контура, заливать трубы спиртом. Капвложения вырастут в разы.

Ты мне покажи реально работающую без единого сбоя хотя бы пять установку выдающую зимой свыше 50 градусов теплоносителя. и цену бы желательно услышать.

А так это просто сотрясания воздуха получаются. Кто то сделал, непонятно на каких финансовых условиях, видео выложил и некая фирма торгующая этим добром пытается народ окучивать. 

    В Пятигорске на Кисловодском шоссе есть магазин, где этим делом торгуют. Может там продавец не компетентный, но меня он убедить не смог. Вот надо было у них спросить, сколько проектов они смогли на КМВ реализовать,

Существуют солнечные электростанции индивидуальные мощностью 40 кВт. Стоят что-то прим. 400 тыс. На борде было обсуждение и точные цифры. Найти ссылку не могу... Поиск не поддается.. Видимо нужно к Черной Че обратиться...))) При наличии этой автономной системы нафиг вообще заморачиваться с газом/шмазом и электросетью?!

[Бештау 4 878]

Вполне реально.

только Солнечная панель на 17 вольт и 100 Ватт стоит примерно 7000 рублей. 40панелей это 280 тысяч. Плюс инвертора, автоматику, аккумуляторы, крепления. В 400 и выскочит... Если у тебя есть свободное место для их монтажа, а работать Эта штука с номинальной мощностью всего пару тройку часов в сутки и еще по 4 часа в режиме полу пика утром и вечером.  Зимой и того меньше. За это время тебе нужно будет накопить энергию на ночь

 

 но 400 тысяч затрат это примерно 200 месяцев (16,5 лет) твоей безгеморойной жизни при помощи банальной электросети. Так в чем профит? если за 16 лет ты раза два поменяешь комплект аккумуляторов и наверняка еще будет непредвиденные расходы в виде града.

Я понимаю, когда такие панели стоят в горах... на ДжилыСу, где альтернатива и резерв им Дизель... Но там и деньги казенные. И если град их поколотит, то бюджет это проглотит((

[ага роев 3 753]

Вполне реально.

 

Почему 200 месяцев и откуда эта цифра?

[Бештау 4 878]

Почему 200 месяцев и откуда эта цифра?

ну сколько ты в месяц тратишь на электроэнергию? Я взял от балды.. в среднем 2000 рублей ... это примерно 515 кВт.Ч по 3,88

[ага роев 3 753]

ну сколько ты в месяц тратишь на электроэнергию? Я взял от балды.. в среднем 2000 рублей ... это примерно 515 кВт.Ч по 3,88

350 самый максимум.

[Бештау 4 878]

значит 400 000 ты заплатишь (усреднено, без учета роста тарифов) за 24 года

[ага роев 3 753]

значит 400 000 ты заплатишь (усреднено, без учета роста тарифов) за 24 года

ПАДЛАвил ты меня! ПАААдлавил!!!  Получается бред.... Печаль...

[Mark_Norman 3 841]

ПАДЛАвил ты меня! ПАААдлавил!!!  Получается бред.... Печаль...

 

Получается, к Бештау за ТЭО нельзя обращаться. Вроде бы очевидно, что 3.88 квт не будет стоить все 20 лет. Вроде (слышал) берешь динамику цен за прошлые 20 лет, прогноз инфляции и прикидываешь PI к NPV, payback period будет совсем иной. Согласно 5% удорожанию тарифа ежегодно, через 20 лет квт будет по 25 руб., согласно твоим цифрам 350 квтч по прогнозу с 5% ежегодным подорожанием за электричество за 20 лет ты заплатишь 1,38 млн руб. за электричество. Плюс товарищ Бештау все меряет по своему кругозору, в котором подключение электроснабжения достается бесплатно, он же в квартире живет, однако в частном секторе, для которого и стоит рассматривать это решение - все иначе, и все сильно зависит от конкретного места. Три пролета по 20 м в ближайшем подмосковье в 2011 году стоили 160 тыр, а своими силами МОЭСК это делать не разрешал, больше 5 квт не давали, пришлось платить взятку, в такую же сумму местами может быть и в регионах, где линия не по меже идет. Я не утверждаю, что солнечные батареи это реальная альтернатива, но просто показатель того, как все криво рассчитано.

 

Правда, за 400 тыр там была ссылка на солнечную станцию мощностью 3 квт\ч. 40 квтч будут стоить на порядок дороже

[Mark_Norman 3 841]

 

Несмотря на всю свою привлекательность с технической точки зрения, системы отопления на основе тепловых насосов обладают двумя серьезными недостатками. Это высокая начальная стоимость оборудования и сравнительно низкая эффективность.

 

• 

•  
• 1 из 1
•  

На фото:

Тепловой насос перекачивает низкопотенциальную тепловую энергию грунта, воды или воздуха в высокопотенциальное тепло для отопления дома.

 

В этой статье мы подробно рассмотрим минусы систем отопления на базе тепловых насосов и сравним их с «классическими» схемами обогрева: газовыми, дизельными, электрическими и твердотопливными котлами, а также комбинированными моделями .

Высокая стоимость теплового насоса

На порядок больше. Ни один специалист сегодня не будет оспаривать тот факт, что стоимость организации системы отопления с применением теплового насоса многократно превышает расходы на монтаж любой «традиционной» схемы, вне зависимости от типа используемого в ней водогрейного котла. Здесь имеются в виду затраты на весь комплекс работ – «с нуля» и «под ключ»: проектирование системы, покупка оборудования, его монтаж и пусконаладочные работы. К примеру, одна из схем отопления на основе теплового насоса – геотермальная, в которой источником тепла является земля, – изначально обойдется в 10–12 раз дороже системы отопления на основе газового котла. При нынешних ценах на магистральный газ рассуждать об экономической целесообразности таких капиталовложений бессмысленно: пройдет не один десяток лет, прежде чем они окупятся.

 

• 

•  
• 1 из 1
•  

На фото:

Установка системы выльется в значительную сумму из за сложности монтажа и дороговизны оборудования.

 

В пятилетку не уложиться. Заявления о том, что заказчик вернет все затраченные деньги и начнет ощущать реальную экономию в течение 5–7 лет, являются спорными. Действительно, существует несколько разновидностей систем отопления на основе теплового насоса, в работе которых используется тепло из грунта, воздуха или подземных вод. У каждого метода есть свои нюансы, влияющие на конечную стоимость оборудования и расходы на его монтаж, причем разброс значений может быть довольно большим. С другой стороны, газ, солярка, дрова, уголь и электричество, требующиеся для функционирования «классических» водогрейных котлов, также различаются по цене, что отражается на эксплуатационных расходах. Таким образом, что и с чем сравнивают производители тепловых насосов, когда говорят о 5–7-летнем периоде окупаемости? Например, при сопоставлении уже упомянутой геотермальной системы со схемой отопления на основе магистрального газа эта цифра выглядит фантастической.

 

Насос плюс котел Наибольшей популярностью пользуется «тандем» из теплового насоса и электрического либо газового котла. Дизельное оборудование используется на порядок реже, что связано с высокой стоимостью и неэкологичностью горючего, на котором оно работает. А твердотопливные котлы и вовсе редкость – из-за низкого уровня их автоматизации.

На фото: помещение для теплового насоса и другого оборудования.

 

Низкая эффективность теплового насоса

Для мягких зим. Противники тепловых насосов в качестве решающего аргумента приводят тот факт, что в условиях суровых зим такие системы отопления не справляются с возложенной на них задачей. Обратившись к опыту европейских стран, в которых подобные устройства эксплуатируются уже на протяжении многих лет, можно убедиться, что это утверждение соответствует действительности. Схема отопления с возобновляемым теплом как единственный метод обогрева может применяться только в странах с мягким климатом, где температура никогда не опускается ниже 5–7 °С. Ну а жители северных государств, используя тепловой насос в качестве основного источника тепла, как правило, дополнительно устанавливают еще и «классический» котел. Разумеется, возможны также варианты с установкой локальных – электрических или инфракрасных – обогревателей, а также каминов или печей-каминов. Таким образом, необходимость использования дополнительных источников тепла в доме является еще одной причиной, по которой схемы с возобновляемым теплом до сих пор проигрывают по популярности своим «классическим» аналогам.

 

 

Ты же сказал, что тема тобой изучена досконально, а теперь говноссылки какие приводишь. Ты можешь своими словами прокомментировать, чем дополнительно отапливают 3 чувака, о которых я веду речь. Насчет просьбы показать систему работающую хотя бы 5 лет - как именно тебе ее показать? Ты ж ссылки не открываешь. Как давно ты чинил свой холодильник? Чем принципиально тепловой насос менее надежен, чем обычный холодильник? Пара сплитов на КМВ работает с 2004 года, ничего не ремонтировалось, раз в пару лет проверяется только фреон, дозаправка требовалась не при каждой проверке.

[Stavr 2 278]

Мне просто лень копаться в интернете и  даже видео твое и Михасика  не смотрел. Не зачем.

Тему с тепловыми насосами для себя изучал лет пять назад и закрыл. Еще тогда сделал для себя выводы, что игра не стоит свеч ибо дорого и хлопотно. Так же как солнечные панели.

Сергей. А что насчет солнечных коллекторов?  

Поставить рядок на крыше, если частный дом, и емкий теплообменник для системы отопления. 

А для компенсации расходов на насосы - пару электропанелек. 

[Бештау 4 878]

Сергей. А что насчет солнечных коллекторов?  

Поставить рядок на крыше, если частный дом, и емкий теплообменник для системы отопления. 

А для компенсации расходов на насосы - пару электропанелек. 

а вот солнечные коллекторы это реально ТЕМА!!!

Ведь теплую воду гораздо проще аккумулировать, да и бойлер не дорогое и надежное устройство. Там ломаться нечему. Но для системы отопления это не прокатит. Зимой солнце в активном горизонте около 8-10 часов. И за это время можно нагреть только хороший бак для купания. 

[Stavr 2 278]

а вот солнечные коллекторы это реально ТЕМА!!!

Ведь теплую воду гораздо проще аккумулировать, да и бойлер не дорогое и надежное устройство. Там ломаться нечему. Но для системы отопления это не прокатит. Зимой солнце в активном горизонте около 8-10 часов. И за это время можно нагреть только хороший бак для купания. 

Как параллельную систему.

При определенной мощности коллекторов можно достичь круглогодичного ГВС и до 2/3 энергии на отопление.

[ага роев 3 753]

Получается, к Бештау за ТЭО нельзя обращаться. Вроде бы очевидно, что 3.88 квт не будет стоить все 20 лет. Вроде (слышал) берешь динамику цен за прошлые 20 лет, прогноз инфляции и прикидываешь PI к NPV, payback period будет совсем иной. Согласно 5% удорожанию тарифа ежегодно, через 20 лет квт будет по 25 руб., согласно твоим цифрам 350 квтч согласно прогнозу с 5% ежегодным подорожанием за электричество за 20 лет ты заплатишь 1,38 млн руб. за электричество. Плюс товарищ Бештау все меряет по своему кругозору, в котором подключение электроснабжения достается бесплатно, он же в квартире живет, однако в частном секторе, для которого и стоит рассматривать это решение - все иначе, и все сильно зависит от конкретного места. Три пролета по 20 м в ближайшем подмосковье в 2011 году стоили 160 тыр, а своими силами МОЭСК это делать не разрешал, больше 5 квт не давали, пришлось платить взятку, в такую же сумму местами может быть и в регионах, где линия не по меже идет. Я не утверждаю, что солнечные батареи это реальная альтернатива, но просто показатель того, как все криво рассчитано.

 

Правда, за 400 тыр там была ссылка на солнечную станцию мощностью 3 квт\ч. 40 квтч будут стоить на порядок дороже

Чтобы я не был голословным - ссылку можешь кидануть? Самому интересно....

[Бештау 4 878]

Ты же сказал, что тема тобой изучена досконально, а теперь говноссылки какие приводишь. Ты можешь своими словами прокомментировать, чем дополнительно отапливают 3 чувака, о которых я веду речь. Насчет просьбы показать систему работающую хотя бы 5 лет - как именно тебе ее показать? Ты ж ссылки не открываешь. Как давно ты чинил свой холодильник? Чем принципиально тепловой насос менее надежен, чем обычный холодильник? Пара сплитов на КМВ работает с 2004 года, ничего не ремонтировалось, раз в пару лет проверяется только фреон, дозаправка требовалась не при каждой проверке.

       

Марк, ПОСМОТРЕЛ видео по твоей ссылке... Всё ровно как я и предполагал и дом скорее всего из пенопласта.

 

1)  Некий САГАЛОВИЧ , автор сюжета, он же по совместительству и СПЕЦИАЛИСТ по установке ТЕПЛОВЫХ НАСОСОВ!!!

     То есть, велика вероятность того, что оборудование ему вообще по себестоимости досталось в рекламных целях для продвижения товара на рынке. Наверняка Саглович в случае поломки и для проведения ТО данного оборудования затратит ощутимо меньше средств чем Марк Норман со стороны. 

2)   Некий Сагалович признает, что для того чтобы подогреть воду до ничтожных 35-40 градусов,  в третьем озвученном им варианте нужно пробурить 350-        400 метров скважин. А это уже стоит ахулиард денег. Он свистит, что все ОК.. а по факту например на КМВ бурение практически незаконно. Он скромно умолчал, что в обсадные трубы рекомендуется залить спиртовый раствор Я даже боюсь посчитать это сколько литров туда уйдет и будет периодически просачиваться в почву через стыки труб. Необходима доливка.

3)    Некий Сагалович не отрицает, что электрическая мощность его компрессора 4,4  Квт. и он тоже как лох Бештау дрочит на резервный генератор.      Только ему нужен он уже минимум 10 кВт. Потому как пусковые токи компрессора почти семикратные. А это тоже дополнительные расходы.

 

Таким образом, если мы возьмем по городскому тарифу 3,88 умножим на 4,4   кВт, ( А это ЧЕТЫРЕ электрических безгеморойных конвектора  столько жрут) а потом на 24 часа в сутки и на 30 дней в месяц то банально получим 12 300 рублей !!!!! счет только за работу компрессора..А там еще насосы есть, и наверняка жена этого Сагаловича свою нежную жопу моет догретой до 60 гр. в электрическом бойлере водой.

[Бештау 4 878]

Как параллельную систему.

При определенной мощности коллекторов можно достичь круглогодичного ГВС и до 2/3 энергии на отопление.

Ну если речь идет о современном утепленном доме на Южном склоне. никаких тебе тенистых деревьев и высоких соседских заборов, то сЭкономить вполне возможно..Летом у нас солнце "длинное и высокое"

Но меня всегда пугает высокая вероятность града в нашем регионе. Этим летом местами КМВ выколотило в хлам. Лобовые стекла и фары било. Что уж тут говорить от Солнечных батареях и коллекторах ((

 

я пожалуй выложу РЕАЛЬНЫЙ график работы солнечных панелей  за  ясный день начала ноября...График в КРАСНОМ цвете...(более ровный нижний график зеленого колеру это "ВЕТЕР". Он более стабилен в суточном разрезе.. 

Тут реально видно во сколько энергоустановка "просыпается", когда и сколько пикует с 0 до 100 МВт и когда засыпает..

Особо продвинутые могут просчитать сколько она успевает суммарно выработать в МВт Часах за сутки.

Это я  к тому, что солнечную покупая панель на 1 кВт и 17 вольт, нужно реально понимать, что для получения 220 вольт нужно таких панелей уже 13 штук, плюс инвертор, контроллер и несколько аккумуляторов.. В итоге. у Вас вся крыша в "стекле" Вы боитесь града и туч и этот пресловутый  КВт полноценно получает часов пять летом, и пару часов зимой.

[Mihasik 423]

Кстати, насчёт солнечных коллекторов.

Предлагаю их поставить на систему горячего водоснабжения последовательно с газовой колонкой до неё. Современные газовые колонки всё равно оснащены автоматикой с контролем температуры, соответственно, пока будет идти горячая вода, колонка просто не будет зажигаться.

[Mark_Norman 3 841]

Чтобы я не был голословным - ссылку можешь кидануть? Самому интересно....

http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/sonechnaya-elektrostanciya-avtonomnogo-pitaniya.htm

 

вот 20 квт за 1.8 млн

 

http://avtonomka.net/item/260

 

открываешь прайс, там во вкладках ищешь "автономные электростанции"

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wzCgs2DtunBoMZRBmIsXcYeA6ufewr8IE8Jb1GYRgxc/edit#gid=918349632

 

2.5 квт за 350 тыр

 

[ага роев 3 753]

http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/sonechnaya-elektrostanciya-avtonomnogo-pitaniya.htm

 

вот 20 квт за 1.8 млн

 

http://avtonomka.net/item/260

 

открываешь прайс, там во вкладках ищешь "автономные электростанции"

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wzCgs2DtunBoMZRBmIsXcYeA6ufewr8IE8Jb1GYRgxc/edit#gid=918349632

 

2.5 квт за 350 тыр

 

Про Китай был разговор...

[Mark_Norman 3 841]

Про Китай был разговор...

[Mihasik 423]

шляпа. легче атом обезопасить 

К сообщению Бештау. Теперь будут говорить "вот, москали ничего не умеют. Пока хохлы в Крыму были, всё это работало - и солнечные, и ветряные электростанции. Пришли русские - и ума не могут дать".

А, правда, почему бы не поднять национальный престиж и не дать им ума? Чем мы хуже хохлов?

[Kytyzoff 311]

Давно присматриваюсь к топливной независимости. 

Строю дом. Под фундамент закопал 200м трубы для ТА. Буду ставить 14кв м плоских солнечных коллекторов. Пока эту связку буду использовать для ГВС. Коллектора будут греть бойлер с водой, а излишки тепла под дом.

Откопал, старый но рабочий, кондей БК. Буду пробовать его в качестве теплового насоса.

Плюс ко всему будет установлен рекуператор. 

[Бештау 4 878]

К сообщению Бештау. Теперь будут говорить "вот, москали ничего не умеют. Пока хохлы в Крыму были, всё это работало - и солнечные, и ветряные электростанции. Пришли русские - и ума не могут дать".

А, правда, почему бы не поднять национальный престиж и не дать им ума? Чем мы хуже хохлов?

ну почему не работает??? все как было при прежней власти , так и осталось.Но КРЕДИТЫ собственники вернуть не могут.. в силу низкой рентабельности и отстутствия субсидирования тарифа со стороны Российского бюджета.

 

а что касается национального престижа, то с этим все в порядке. Россия впереди всего мира в вопросах "Альтернативной "Энергетики.

Существует некий рабочий проект "Прорыв"

Россия завершает разработку революционного ядерного реактора четвёртого поколения. Реактор «Брест», также известный как «проект Прорыв», решит такое количество международных проблем, что может получить Нобелевскую премию мира.

 

http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80/

[st13 291]

Кстати, насчёт солнечных коллекторов.

Предлагаю их поставить на систему горячего водоснабжения последовательно с газовой колонкой до неё. Современные газовые колонки всё равно оснащены автоматикой с контролем температуры, соответственно, пока будет идти горячая вода, колонка просто не будет зажигаться.

нет там только датчик перегрева ,а газ будет идти независимо от температуры входящей воды как только появиться давление 

[Mihasik 423]

нет там только датчик перегрева ,а газ будет идти независимо от температуры входящей воды как только появиться давление 

Расход газа, по крайней мере, на моей колонке типа Нева, регулируется в зависимости от выходной температуры воды, которая измеряется, показывается мне на индикаторе и сравнивается с температурой, забитой в память колонки. Колонка достаточно простая и дешёвая, отечественного производства.

[Grata4 198]

Нет, у меня воздух-воздух канальный есть, для обогрева полностью не использую, использую для регулировки температуры на автомате, т.к. теплым полом не так гибко автоматика регулирует. Это по сути канальный кондиционер, его собственно для кондиционирования и ставили, уже в процессе стало ясно, что им можно недорого греть по пригородному тарифу. Свет в пригороде в 1.5 раза дешевле, газ с городом одинаково, получается в пригороде что им топить, что газом почти 1 в 1. 

Вот только куб газа тебе отдаст 10 условных киловатт тепла, а киловатт электричества тот же киловатт тепла, и то при 100% кпд, коего понятно не бывает. Так что газ в итоге все равно на порядок дешевле. А не панацея - ибо при его стоимости можно тупо электрокотлом топить и будет лет десять не дороже. Да и учитывая норму, на 200кв.дом надо примерно 20квт тепла в час, это чтобы там было тепло, а не просто полы +30 градусов, электрокотел даст его затратив минимум 6 квт э/э. В час. Каждый час. Не панацея ни разу.