Про альтернативную энергетику-2

[Stavr 2 278]

Вот только куб газа тебе отдаст 10 условных киловатт тепла, а киловатт электричества тот же киловатт тепла, и то при 100% кпд, коего понятно не бывает. Так что газ в итоге все равно на порядок дешевле. А не панацея - ибо при его стоимости можно тупо электрокотлом топить и будет лет десять не дороже. Да и учитывая норму, на 200кв.дом надо примерно 20квт тепла в час, это чтобы там было тепло, а не просто полы +30 градусов, электрокотел даст его затратив минимум 6 квт э/э. В час. Каждый час. Не панацея ни разу.

Чуть в цифрах подправлю. 

1 кВт*ч электричества (по ценам Ставрополя)  3,88 руб. 

1 куб газа - ~ 7 кВт*ч энергии (с учетом 90% КПД теплогенератора)   стоит 5,25 руб. , или цена 1 кВт*ч = 0,75 руб  (примитивный расчет)

 

Итого энергия от газа в (3,88/0,75)  ...  в 5 раз дешевле энергии от электросетей.  

[Бештау 4 878]

у нас не сильно развито. но у буржуев отдельно стоящие дома отапливаются газом от многокубовых "бочек" .. раз в год тебе привезут такую цистерну во двор, а пустую заберут.На сезон хватает. Влжа горячая от коллекторов летом

[Бештау 4 878]

Чуть в цифрах подправлю. 

1 кВт*ч электричества (по ценам Ставрополя)  3,88 руб. 

1 куб газа - ~ 7 кВт*ч энергии (с учетом 90% КПД теплогенератора)   стоит 5,25 руб. , или цена 1 кВт*ч = 0,75 руб  (примитивный расчет)

 

Итого энергия от газа в (3,88/0,75)  ...  в 5 раз дешевле энергии от электросетей.  

но есть еще некая скачуха.

если ты в сельской местности, то электроэнергия дещевле и газовое отопление (оборудование) априори дороже и хлопотнее и затратнее в текущем обслуживании. Нсли отапливать электричеством, то кап вложения в разы меньше

[Grata4 198]

но есть еще некая скачуха.

если ты в сельской местности, то электроэнергия дещевле и газовое отопление (оборудование) априори дороже и хлопотнее и затратнее в текущем обслуживании. Нсли отапливать электричеством, то кап вложения в разы меньше

Ну в деревне пойди еще поищи сети-то, такие чтобы топить дом можно было. Газ-то отключат редко, а без света чуть не каждую зиму оставляют.

[Mark_Norman 3 841]

Вот только куб газа тебе отдаст 10 условных киловатт тепла, а киловатт электричества тот же киловатт тепла, и то при 100% кпд, коего понятно не бывает. Так что газ в итоге все равно на порядок дешевле. А не панацея - ибо при его стоимости можно тупо электрокотлом топить и будет лет десять не дороже. Да и учитывая норму, на 200кв.дом надо примерно 20квт тепла в час, это чтобы там было тепло, а не просто полы +30 градусов, электрокотел даст его затратив минимум 6 квт э/э. В час. Каждый час. Не панацея ни разу.

Киловатт электричества даст в районе 4 квт теплоэнергии при максимальном кпд любого кондиционера. Мне непонятно, зачем люди лезут в дискуссию, даже не изучив тему. Открой характеристики любого нормального кондиционера, при потреблении 2 квт будет в районе 8 квт тепловой энергии и 7-7,5 квт на охлаждение. Это при тепловом насосе воздух-воздух (кондиционер любой). При земля-вода, вода-вода и пр. возможны другие расклады.

 

Итого, если скорректировать это с учетом моих цифр и для пригородного тарифа:

Чуть в цифрах подправлю. 

1 кВт*ч электричества (по ценам Ставрополя)  3,88 руб. 

1 куб газа - ~ 7 кВт*ч энергии (с учетом 90% КПД теплогенератора)   стоит 5,25 руб. , или цена 1 кВт*ч = 0,75 руб  (примитивный расчет)

 

Итого энергия от газа в (3,88/0,75)  ...  в 5 раз дешевле энергии от электросетей.  

 

 

Получается, 1 квтч за 2.72 руб. дает 4 квтч тепла, итого по 0.68 руб. за квтч. 

Газ в пригороде стоит также. В итоге тоже самое и получается, даже немного дешевле. Т.е тепловые насосы воздух-воздух реальная альтернатива газу в пригороде. А в городе доступна двухтарифная система с более дешевым ночным расходом, когда и будет бОльшая часть потребления, так что для города тоже стоит перерассчитать.

[Бештау 4 878]

вот заметка из Коммерсанта  за 18 ноября

Все Ровно так, как я и раньше утверждал

 

Германия доказывает, что даже одна из крупнейших экономик в мире может справиться и с переходом на возобновляемые источники энергии.

Пример Германии также демонстрирует, насколько непростым может быть такой переход. Затраты выходят из-под контроля, и сети работают на предельной нагрузке.

25 июля 2015 года был прекрасным летним днем не для всех немцев. На юге светило солнце, на севере бушевал ураган ・・Целько・・. Но для новой энергетической политики Германии это был день ликования: 78% потребностей в электроэнергии в Германии в этот день было покрыто за счет возобновляемых источников энергии—так много, как никогда раньше.

На севере ураган привел в действие ветряные генераторы вдоль побережья, на юге солнце накалило солнечные батареи. Возобновляемые источники энергиидостигли пика мощности чуть менее 48 ГВт. Даже 50 угольных электростанций могут достичь этого показателя с большим трудом.

Переход на альтернативные источники энергии в Германии неудержимо растет. Почти на месяц раньше, в ночь на 28 июня точно в 23 часа 59 минут была отключена от сети атомная электростанция в баварском Графенрайнфельде. Навсегда. Реактор был в эксплуатации 33 года, и чисто с технической точки зрения Графенрайнфельд мог бы вырабатывать электроэнергию еще два десятилетия. Но станция стала следующей жертвой политического решения правительства под руководством канцлера Ангелы Меркель о полном отказе от ядерной энергии.

 

Энергия ветра, солнца, биомассы и гидроэнергия: в 2014 году Германия уже обеспечивала 28% своих потребностей в электроэнергии из возобновляемых источников. Цель федерального правительства —довести этот показатель к 2020 году до 35%, это вполне осуществимое видение будущего. В 2000 году, когда был введен закон о возобновляемых источниках энергии (ЗВЭ) и начался переход на альтернативные источники энергии, этот показатель не достигал даже 7%. ЗВЭ привел к быстрому росту использования энергии ветра и солнца, потому что он гарантирует, что каждый, кто инвестирует в альтернативную электроэнергию, получит фиксированное вознаграждение за каждый киловатт час зеленой энергии. Не только поставщики электроэнергии строили ветряные электростанции в большом масштабе, сотни тысяч домохозяйств также установили солнечные миниэлектростанции.

  Однако новая энергетическая политика дорого обходится Германии: ей нужны огромные затраты,чтобы поддерживать электросети в стабильном состоянии. Это оплачивают потребители электроэнергии. Разница между высокими субсидиями на зеленую электроэнергию и оптовой ценой на электроэ-нергию перекладывается с поставщиков на потребителей. В соответствии с ЗВЭ каждый потребитель должен платить надбавку в раз-мере 6,17 евроцентов за каждый киловаттчас, который он потребляет,—это более четверти от общей стоимости электроэнергии.

Эта надбавка составит суммарно для всех потребителей электроэнергии в этом году €1,8 млрд.

Быстрое распространение установок для использования энергии ветра и солнца предъявляет также огромные требования к операторам сетей. В пиковое

время возобновляемые источники энергии могут покрыть более чем 70% спроса, как было 25 июля. Но в пасмурные зимние дни, когда небо затянуто облаками и едва дует ветер, мощность падает до нескольких процентов. И чем больше поставка электроэнергиизависит от погодных условий, тем труднее становится избежать отключений электроэнергии. В то же время операторы сетей должны распределять электроэнергии по-новому: в то время как на юге Германии, где промышленность потребляет много энергии, атомные станции отключаются от сети, офшорные ветряные электростанции находятся на севере.

В течение следующих десяти лет должно быть построено в общей сложности 4 тыс. км новых высоковольтных линий электропередачи (ЛЭП). Это обойдется в €20 млрд. Для распределения электроэнергии на межрегиональном уровне планируется провести три основных сети. Крупнейшая из них —Зюдлинк—пересечет Германию с севера на юг и протянется примерно на 800 км. Но расширение сети тормозится: местные общественные группы протестуют против строительства ЛЭП в своих округах.

Федеральное правительство пытается сбалансировать энергетический рынок с помощью но-вых законов и распоряжений. В прошлом году были внесены поправки в закон о возобновляемых источниках энергии. ЗВЭ 2.0 позволит снизить субсидии, безудержный рост использования возобновляемых источников энергии должен стать регулируемым. В настоящее время власти работают над защитой газовых электростанций, которые вытесняются с рынка в связи с быстрым ростом использования энергии ветра и солнца из-за падающих оптовых цен на электроэнергию, в то время как вредные для экологии угольные электростанции по прежнему работают. И тогда остается разрешить еще одну большую проблему: как будет осуществляться демонтаж и безопасная утилизация атомных электростанций?

Новая энергетическая политика Германии находится на правильном пути, однако до завершенияее внедрения еще далеко.

Юрген Флаугер,

Клаус Штратман,

Handelsblatt (Германия)

 

[Grata4 198]

Киловатт электричества даст в районе 4 квт теплоэнергии при максимальном кпд любого кондиционера. Мне непонятно, зачем люди лезут в дискуссию, даже не изучив тему. Открой характеристики любого нормального кондиционера, при потреблении 2 квт будет в районе 8 квт тепловой энергии и 7-7,5 квт на охлаждение. Это при тепловом насосе воздух-воздух (кондиционер любой). При земля-вода, вода-вода и пр. возможны другие расклады.

 

Затем что ты видимо людей понимаешь еще хуже, чем читаешь, я писал про электрокотел, если для тебя это слово слишком сложно - ну в вики что ли прочти. Тем более что кондером лично ты хрен отопишь даже будку при минусовой температуре. Объяснять почему надо, или ты такой изучивший тему догадаешься сам?

Получается, 1 квтч за 2.72 руб. дает 4 квтч тепла, итого по 0.68 руб. за квтч

Газ в пригороде стоит также. В итоге тоже самое и получается, даже немного дешевле. Т.е тепловые насосы воздух-воздух реальная альтернатива газу в пригороде

Расчет херня, чтобы при минусе нагнать 1 квт тепла, насос потратит порядка 400 ват. Чем больше минус - тем больше потратит, при минус 20 на 1 квт тепла он потратит 1 квт э/э. Тогда как конденсатный котел с куба газа отдаст 9 квт тепла.

[Mark_Norman 3 841]

 

Затем что ты видимо людей понимаешь еще хуже, чем читаешь, я писал про электрокотел, если для тебя это слово слишком сложно - ну в вики что ли прочти. Тем более что кондером лично ты хрен отопишь даже будку при минусовой температуре. Объяснять почему надо, или ты такой изучивший тему догадаешься сам?

Расчет херня, чтобы при минусе нагнать 1 квт тепла, насос потратит порядка 400 ват. Чем больше минус - тем больше потратит, при минус 20 на 1 квт тепла он потратит 1 квт э/э. Тогда как конденсатный котел с куба газа отдаст 9 квт тепла.

 

Объясни. Просто у меня есть тепловой насос и я не в курсе  А зачем ты исал про электрокотел? И откуда взята цифра в 20 квт на 200 кв. - это ж довольно средняя цифра, мощно утепленный дом столько потреблять не будет. Ты писал про расход кажется 250-300 кубов газа на площадь 140 кв. - это не укладывается в такие цифры

[Бештау 4 878]

 

Затем что ты видимо людей понимаешь еще хуже, чем читаешь, я писал про электрокотел, если для тебя это слово слишком сложно - ну в вики что ли прочти. Тем более что кондером лично ты хрен отопишь даже будку при минусовой температуре. Объяснять почему надо, или ты такой изучивший тему догадаешься сам?

Расчет херня, чтобы при минусе нагнать 1 квт тепла, насос потратит порядка 400 ват. Чем больше минус - тем больше потратит, при минус 20 на 1 квт тепла он потратит 1 квт э/э. Тогда как конденсатный котел с куба газа отдаст 9 квт тепла.

 

кроме того, при минусовой температуре у Сплита должен подогреваться картер компрессора. а это доп. расходы.. Насколько я сталкивался, предел работы сплитов на обогрев это температура -10 градусов. Потом срабатывает блокировка на пуск.

[Бештау 4 878]

Объясни. Просто у меня есть тепловой насос и я не в курсе

Марк. а СКОЛЬКО у тебя таких сплитов??? в каждой комнате и по коридорам?  Или один канальник на весь дом?

в кухне ванной электрический теплый пол тогда должен быть.

Я по своей работе скажу....  у нас мощнейшая профессиональная сплит система стоит с резервированием. Обогревает ОДНО огромное помещение ВОЗДУХОМ может и зимой работать...

Да я её мамы кровать шатал.. От нее такие сквозняки, что хочется придушить того проектировщика который ее придумал.

[Grata4 198]

Объясни. Просто у меня есть тепловой насос и я не в курсе  А зачем ты исал про электрокотел? И откуда взята цифра в 20 квт на 200 кв. - это ж довольно средняя цифра, мощно утепленный дом столько потреблять не будет. Ты писал про расход кажется 250-300 кубов газа на площадь 140 кв. - это не укладывается в такие цифры

Затем что в подавляющем большинстве случаев сор насоса в условиях россии близок к 1, то есть он нахрен не нужен ибо не сильно затратнее по эксплуатации будет купить за три копейки обычный электрокотел и любой иной электрообогреватель и греть им. насос имеет смысл при сор хотя бы 5-6, а значит разница температур в испарителе и конденсаторе не более 20 градусов. Ну то есть в межсезонье это хорошо работает, но по сути нахрен не нужно, а в при минус 25 за бортом эффективность насоса не сильно отличается от обычной масляной батареи за 2000 рублей. Насчет утепления - да, но это тоже стоит денег. У меня например окна с соответствующей формулой и при их размере даже в -15 отопление в зимнем саду просто отключается, ибо и так солнце прогревает его до +25. Но это днем. И если солнце. Но зато без всяких насосов.

[Mark_Norman 3 841]

Марк. а СКОЛЬКО у тебя таких сплитов??? в каждой комнате и по коридорам?  Или один канальник на весь дом?

в кухне ванной электрический теплый пол тогда должен быть.

Я по своей работе скажу....  у нас мощнейшая профессиональная сплит система стоит с резервированием. Обогревает ОДНО огромное помещение ВОЗДУХОМ может и зимой работать...

Да я её мамы кровать шатал.. От нее такие сквозняки, что хочется придушить того проектировщика который ее придумал.

Я писал уже кроту, 1 канальник. никаких сквозняков нет. Насчет пола тоже писал, теплый пол от газового котла, канальник испольузется из-за того, что им удобно регулировать температуру (просто поставил нужную цифру на настенном пульте), он все равно нужен для подогрева приточной вентиляции, у него есть дистанционное управление со смартфона, уехал из дома на неделю - прямо в дороге поставил 16 градусов, едешь обратно, за пару часов поставил 21-22 Когда же топилось только теплым полом без канальника - приходилось по несколько раз ходить подкручивать коллектор, что раздражает. Суть в том, что сначала стал канальником греть приточку 120 куб./час, суммарные расходы выросли, само собой. Но потом попробовав один месяц канальник + теплый пол обнаружил, что в сумме расходы на отопление эл-во + газ 1 в 1, если просто газ. Ну до рубля тяжело сравнивать, но порядок цифр не меняется. 

[Mark_Norman 3 841]

Затем что в подавляющем большинстве случаев сор насоса в условиях россии близок к 1, то есть он нахрен не нужен ибо не сильно затратнее по эксплуатации будет купить за три копейки обычный электрокотел и любой иной электрообогреватель и греть им. насос имеет смысл при сор хотя бы 5-6, а значит разница температур в испарителе и конденсаторе не более 20 градусов. Ну то есть в межсезонье это хорошо работает, но по сути нахрен не нужно, а в при минус 25 за бортом эффективность насоса не сильно отличается от обычной масляной батареи за 2000 рублей. Насчет утепления - да, но это тоже стоит денег. У меня например окна с соответствующей формулой и при их размере даже в -15 отопление в зимнем саду просто отключается, ибо и так солнце прогревает его до +25. Но это днем. И если солнце. Но зато без всяких насосов.

Откуда взята цифра сор насоса в условиях россии в виде 1? В условиях россии на него ставят зимний комплект, обогрев поддона, обогрев теплообменника. по сути с определенной периодичностью компрессор останавливается (при -10 у меня примерно в раз в 2.5 часа), включает режим разморозки теплообменника, потом все возвращается на круги своя - это не может снизить СОР с у, допустим, зубадана до 1. За счет чего сор будет прям 1?

 

http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/

 

У зубадана он в районе 7 бывает при работе на поддержание тепла. При -25 эффективность падает до 80% с сор в районе 2 - ниже этого порога уже особо не интересно, т.к. таких дней либо нет, либо единицы. Есть у тебя реальные цифры? У меня есть, статистику можно выгрузить, как и статистику по отказоустойчивости. При частичной нагрузке как у меня у стартстопных (всмысле, не инверторных)  вполне достижим сор в районе 7 - посмотри реальные отзывы.

 

Изучай, там много реальных цифр за 2 зимы

 

https://www.forumhouse.ru/threads/216688/

 

Вот, к примеру, конкретные цифры, таких там несколько, листай

 

https://www.forumhouse.ru/threads/216688/page-48#post-11552415

[Бештау 4 878]

ну а все тот же номер Коммерсанта продолжает радовать))) Можно подумать, что эти парни тоже сидят на ББСке

скорее всего это и Энергетика Крыма внесла коррективы в планы  правительства

 

 

Правительству, вынужденному из-за девальвации рубля корректировать правила господдержки зеленой энергетики,

как и ожидалось, не удалось избежать резкого роста платежей потребителей.  По оценкам НП ・・Совет рынка・・, в 2024 году дополнительная нагрузка возрастет с 133,6 млрд руб. до 173,5 млрд руб., а доля зеленых станций в конечной цене электроэнергии составит 5,1%.

Новые параметры окупаемости проектов зеленой энергетики засчет оптового рынка электроэнергии недешево обойдутся потребителям. Это следует из расчетов НП・・Совет рынка・・ (регулятор энергорынков), смоделировавшего воз-действие постановления и распоряжения правительства от 10 ноября. Эти документы изменяют параметры договоров на поставку мощности (ДПМ), гарантирующих окупаемость новых зеленых проектов за счет повышенных платежей потребителей.

• Решение о поддержке зеленых проектов на оптовом рынке правительство приняло в 2013 году. Высокие платежи достаются ветровым, солнечным станциям и малым ГЭС, чьи капитальные и операционные затраты ниже предельных параметров, а часть оборудования локализована в РФ. Прошли уже две серии аукционов на господдержку, наибольшим спросом пользовались солнечные мощности. Но в этом году инвесторы попросили правительство пересмотреть параметры ДПМ, настаивая, что оборудование, закупаемое за валюту, в рублях сильно подорожало и капзатраты выросли. Опасение, что инвесторы в итоге бойкотиют аукцион этого года, вынудило правительство перенести его на декабрь до согласования изменений нормативов (см.Ъ“ от 23 октября).

   Эти изменения приняты 10 ноября:это сохранение нормы доходности в 14% для отбора (было 12%), повышение с 2016 года предельных затрат с учетом валютного коэффициента, возможность отсрочки ввода мощностей и передачи обязательств по ДПМ. Но хотя в ходе согласительного совещания в октябре вице-премьер Аркадий Дворкович требовал, чтобы при корректировке капзатрат совокупный платеж не изменился, выдержать требование не удалось.

В 2013 году Минэкономики и ・・Совет рынка・・ полагали, что к 2020 году прирост цены для потребителей за счет зеленых станций должен был составить 1,8%, а общая нагрузка —82 млрд руб. Но даже по прежним правилам рост цены должен быть выше, показывают расчеты ・・Совета рынка・・,—3,2%. Теперь общий раз- мер платы за ・・зеленые・・ ДПМ в 2020году в ・・старой редакции・・ оценен регулятором в 110,3 млрд руб., а в новой —в 136,6 млрд руб. (в 2024 году по новым правилам дополнительный платеж составит уже 173,5 млрд руб., на 29,9% выше предыдущейоценки). ・・Зеленая составляющая・・ в цене оптового рынка к 2020 году составит 7,1% вместо 5,3%, а в конечной цене электроэнергии —4,3% вместо 3,2%, к 2024 году доли возрастут до 8,3% и 5,1% соответственно (см. график). Расчет построен на сценарии, в котором будут отобраны все выставленные на аукцион мощности по предельной цене. В ・・Совете рынка・・ не уточнили, были ли направлены в правительство эти расчеты, в Минэнерго ;

 Потребители отмечают, что корректировка правил поддержки зеленой энергетики выливается в постоянное увеличение трат промышленности. ・・За два года, внося различные коррективы в нормативные акты о поддержке возобновляемой энергетики, государство почти вдвое увеличило прогнозируемый в 2016–024 годах объем этой необязательной нагрузки на экономику —с 580 млрд руб. до 1 трлн руб.,—говорит директор НП ・・Сообщество потребителей энергии・・ Василий Киселев.—При этом рост нагрузки происходит засчет двойной оплаты рисков инвесторов・・. Валютные колебания и рост капитальных затрат, замечает он, изначально учтены в доходности ДПМ, которая в 2016 году из-за роста доходности ОФЗ достигнет 17%.

 

 

 

 

 

 

[Mark_Norman 3 841]

Плюс у товарища грата4 в расчетах конденсационного газового котла цифра 9 квт на куб газа - ну якобы эффективность 90%. Получается, у товарищи грата тепло от котла к воде в системе без потерь идет, тепло от воды к радиаторам или бетону теплого пола тоже без потерь, ну а воздух от радиаторов и теплого пола тоже без потерь передается. Чудо-условия.

[Mark_Norman 3 841]

И далее по утверждения товарища грата4 про сор равный 1 в российских условиях

 

Реальные замеры СОР реального человека в реальной жизни

 

 

ScanOffice испытывает ТН при определенных условиях, реальных. Греет помещение, требующее 6 кВт тепла при -26 С и поддерживается +20 С. Т. е график справа до перегиба, до верхней точки, показывает цифры, которые относятся к конкретному помещению. Если наше помещении сильнее утеплено или меньше, цифры будут другие.
Верхняя точка, это температура бивалентности данного помещения. При дальнейшем понижении Т на улице дополнительный источник тепла нужен. ТН уже работает на полную мощность и не в состоянии поддерживать +20 С. Именно эта часть графика для нас самая важная. Т. к. это максимум, что может выдать ТН. 
Вот график СОР от Т для этого испытания. При расчете СОР учитываются и оттайки.

 

 

Видим, что СОР, указанный товарищем грата4  - в районе -30 -27. В средних температурах зим южных широт СОР вполне себе хорош, 2.5- 5,5

 

https://www.forumhouse.ru/threads/216688/page-47#post-11452222

 

Т.е. врет товарищ грата4, что в теме

[Mark_Norman 3 841]

Насколько я сталкивался, предел работы сплитов на обогрев это температура -10 градусов. Потом срабатывает блокировка на пуск.

 

Хоть до -40 можно сделать рабочим, просто это не имеет смысла. Стандартные зимние пакеты, которые устанавливают за доп. плату - сделают его работоспособным до -30. Короче, мало ты сталкивался)) зато большое желание поспорить

[Бештау 4 878]

Хоть до -40 можно сделать рабочим, просто это не имеет смысла. Стандартные зимние пакеты, которые устанавливают за доп. плату - сделают его работоспособным до -30. Короче, мало ты сталкивался)) зато большое желание поспорить

не.  не совсем так ты меня понял... я же тут же пишу, что на работе у нас итальянческая профессиональная техника стоит. Вот она как раз в любой мороз может функционировать.

Но у нее и ценник Аховый по сравнению с обычными бытовыми сплитами, которые как раз на -10 рассчитаны.

Так еще и резервная установка присутствует на случай поломки или ревизии первого агрегата. Персонал за ними следит что б равномерно моточасы срабатывались, меняет им воздушные фильтра. Какие то вентили зима- лето постоянно в межсезонье перебирает. Геморройное дело. Так её  фанкойлы и теплообменники еще кучу места занимают и явно своим видом пейзаж не украшают. А всего то создает климат в помещении примерно в 200 кв и высотой потолков метров под 6.

Но работает надежно уже больше 10 лет и круглосуточно. Но один фиг.. зимой пол остается холодным  и у нас под ногами в рабочей зоне смонтирован электрический теплый пол.

[Mark_Norman 3 841]

не.  не совсем так ты меня понял... я же тут же пишу, что на работе у нас итальянческая профессиональная техника стоит. Вот она как раз в любой мороз может функционировать.

Но у нее и ценник Аховый по сравнению с обычными бытовыми сплитами, которые как раз на -10 рассчитаны.

Так еще и резервная установка присутствует на случай поломки или ревизии первого агрегата. Персонал за ними следит что б равномерно моточасы срабатывались, меняет им воздушные фильтра. Какие то вентили зима- лето постоянно в межсезонье перебирает. Геморройное дело. Так её  фанкойлы и теплообменники еще кучу места занимают и явно своим видом пейзаж не украшают. А всего то создает климат в помещении примерно в 200 кв и высотой потолков метров под 6.

Про ее ценник даже боюсь подумать. Но работает надежно уже больше 10 лет и круглосуточно. Но один фиг.. зимой пол остается холодным  и у нас под ногами в рабочей зоне смонтирован электрический теплый пол.

Это все не имеет значения в контексте обсуждения отопления дома. Берешь любой самый просто сплит и ставишь зимний пакет за 5-10 тыр, будет работать, ничего особо дорогого. Но без режима разморозки, который есть в ПО всех воздушных тепловых насосов и которого иногда нет в простых сплитах. 

В режиме Бештау моде он товарищ Бештау проговорился про систему, которая безотказно работает надежно больше 10 лет, а несколько дней назад просил показать ему систему, которая хотя бы 5 лет отработала 

[Бештау 4 878]

Это все не имеет значения в контексте обсуждения отопления дома. Берешь любой самый просто сплит и ставишь зимний пакет за 5-10 тыр, будет работать, ничего особо дорогого. Но без режима разморозки, который есть в ПО всех воздушных тепловых насосов и которого иногда нет в простых сплитах. 

В режиме Бештау моде он товарищ Бештау проговорился про систему, которая безотказно работает надежно больше 10 лет, а несколько дней назад просил показать ему систему, которая хотя бы 5 лет отработала 

оу. Пардон.  не путайте божий дар с яичницей.

так это ж не ТЕПЛОВОЙ насос в чистом со скважинами в чистом виде. Это просто большая сплит система. и с каким КПД она зимой работет я не знаю. Здесь экономию, как ты, никто не ищет.

Более того. наше помещение это ВНУТРЕННЕЕ  помещение в большом полустеклянной полусфере. В нем свой климат, а  Внешние галереи отапливаются уже стандартными радиаторами и под нами полужилое помещение столовой. 

То есть.. если нахрен в лютый мороз отключить СПЛИТ на двое суток, мы там в усмерть никогда не замерзнем  и общаяя надежность системы климата как раз в том, что их ДВЕ.  

  

У энергетиков для определения предела надежности есть принцип "2 ДО"... То есть изначально  при проектировке сетей закладываются на самую большую поломку или ремонт и оставшаяся мощность должна выдержать еще одно наложение аварийного ремонта.  Примерно так и с нашим "климатом" сделано. 

Если проецировать ситуцию на частный коттедж, то это ты, имея полноценную газовую магистраль и классический котел, должен себе еще Тепловой насос организовать с энергоснабжением от независимого источника.  и только потом рассуждать о безотказности ВСЕГО комплекса своей системы отопления.

[Mark_Norman 3 841]

оу. Пардон.  не путайте божий дар с яичницей.

так это ж не ТЕПЛОВОЙ насос в чистом со скважинами в чистом виде. Это просто большая сплит система. и с каким КПД она зимой работет я не знаю. Здесь экономию, как ты, никто не ищет.

Более того. наше помещение это ВНУТРЕННЕЕ  помещение в большом полустеклянной полусфере. В нем свой климат, а  Внешние галереи отапливаются уже стандартными радиаторами и под нами полужилое помещение столовой. 

То есть.. если нахрен в лютый мороз отключить СПЛИТ на двое суток, мы там в усмерть никогда не замерзнем  и общаяя надежность системы климата как раз в том, что их ДВЕ.  

  

У энергетиков для определения предела надежности есть принцип "2 ДО"... То есть изначально  при проектировке сетей закладываются на самую большую поломку или ремонт и оставшаяся мощность должна выдержать еще одно наложение аварийного ремонта.  Примерно так и с нашим "климатом" сделано. 

 

Что знач не тепловой насос? Это самый что ни на есть тепловой насос воздух-воздух. Я вообще не вижу принципиальной разницы между насосами воздух-воздух и вода-вода в плане надежности

 

 

 

Если проецировать ситуцию на частный коттедж, то это ты, имея полноценную газовую магистраль и классический котел, должен себе еще Тепловой насос организовать с энергоснабжением от независимого источника.  и только потом рассуждать о безотказности ВСЕГО комплекса своей системы отопления.

 

Да зачем мне это, в смысле рассуждать о безотказности в первую очередь и делать независимый источник во-вторую. У меня нет цели убедить тебя и людей тебе подобных. Цель обсудить, кто-то заметит и увидит альтернативу, как было не раз с моими знакомыми и родственниками, которые либо имели хорошие участки без газа или с дорогим подключением газа, либо искали участки только с газом, а потом поняли, что можно на этом не зацикливаться. К примеру, крот пойдет и своей соседке расскажет, что ее желание жить на даче зимой вполне реально. Или кто-то дрочится вечно с регулировкой котла/коллектора пола, а поставит канальник ME с MELcloud и будет с телефона в каждой комнате регулировать и программировать температуру, вот тут кстати демка есть, выбираешь русский, потом снизу справа демо и вперед

 

https://app.melcloud.com/#page-login

 

А чтобы реализовать эту систему на газе (прям со всем функционалом) - надо потратить чуть ли не столько, сколько стоит сам канальник ME.

[Бештау 4 878]

Что знач не тепловой насос? Это самый что ни на есть тепловой насос воздух-воздух. Я вообще не вижу принципиальной разницы между насосами воздух-воздух и вода-вода в плане надежности

Марк, согласен.. но Вода -вода это вообще редкий и частный вариант. НУ не все живут у непромерзающей тихой речки. а капвложения в такое устройство будут мама не горюй по сравнению с воздух =воздух

А потом.  я написал, что в целом наша система работает надежно, но сквозняки зимой гоняет))..  Но Это моя точка зрения как потребителя. Для меня себестоимость не важна. мне нужна надежность. Возможно какая то установка и ломалась наглухо за эти 10 лет, но ее страховала вторая. просто я как обычный клерчонокЪ и не узнал о поломке, так как для меня -потрбителя услуги ничего не поменялось. ну включили одну, выключили другую. А сколько за 10 лет потратили на ТО  меня не волнует.

Мы же всю эту тему про Альтернативную энергетику затеваем не ради высокой науки, а онли для снижения суммарных затрат. Ты сам привел пример, что для тебя комбинированное отопление оказалась дешевле... Для типа с твоего ВИДЕО дешевле получились текущие затраты на отопление после бурения сотен метров скважин...

Я тоже отрезался от котельной и организовал свою систему отопления на 5 этаже с прокладкой отдельной газовой трубы именно для снижения моих суммарных затрат на Отопление и ГВС. и получения более качественной услуги чем мне ее предоставляли теплосети.

[Mark_Norman 3 841]

Марк, согласен.. но Вода -вода это вообще редкий и частный вариант. НУ не все живут у непромерзающей тихой речки. а капвложения в такое устройство будут мама не горюй по сравнению с воздух =воздух

А потом.  я написал, что в целом наша система работает надежно, но сквозняки зимой гоняет))..  Но Это моя точка зрения как потребителя. Для меня себестоимость не важна. мне нужна надежность. Возможно какая то установка и ломалась наглухо за эти 10 лет, но ее страховала вторая. просто я как обычный клерчонокЪ и не узнал о поломке, так как для меня -потрбителя услуги ничего не поменялось. ну включили одну, выключили другую. А сколько за 10 лет потратили на ТО  меня  200не волнует.

Мы же всю эту тему про Альтернативную энергетику затеваем не ради высокой науки, а онли для снижения суммарных затрат. Ты сам привел пример, что для тебя комбинированное отопление оказалась дешевле... Для типа с твоего ВИДЕО дешевле получились текущие затраты на отопление после бурения сотен метров скважин...

Я тоже отрезался от котельной и организовал свою систему отопления на 5 этаже с прокладкой отдельной газовой трубы именно для снижения моих суммарных затрат на Отопление и ГВС. и получения более качественной услуги чем мне ее предоставляли теплосети.

Да откуда у тебя эти данные вида "капвложения мама не горюй"? Сколько это конкретно в твоем видении на расчетных 100 кв. м. площади? Еще раз тебе напомню, что мир гораздо дальше твоей квартиры, подключение газа местами в 500-600 тыр - совсем не миф, какая разница человеку, что обустройство контуров будет стоить ему, допустим, 200 тыр, если газ будет еще дороже в разы.

 

И вообще я еще раз убеждаюсь, что ты читаешь по-особому, вот хотя бы факты:

 

 

 

Ты сам привел пример, что для тебя комбинированное отопление оказалась дешевле

Вот где говорилось, что оно оказалось дешевле? Говорилось, что оказалось очень удобно и по цене тоже самое.

[Grata4 198]

Я писал уже кроту, 1 канальник. никаких сквозняков нет. Насчет пола тоже писал, теплый пол от газового котла, канальник испольузется из-за того, что им удобно регулировать температуру (просто поставил нужную цифру на настенном пульте), он все равно нужен для подогрева приточной вентиляции, у него есть дистанционное управление со смартфона, уехал из дома на неделю - прямо в дороге поставил 16 градусов, едешь обратно, за пару часов поставил 21-22 Когда же топилось только теплым полом без канальника - приходилось по несколько раз ходить подкручивать коллектор, что раздражает. Суть в том, что сначала стал канальником греть приточку 120 куб./час, суммарные расходы выросли, само собой. Но потом попробовав один месяц канальник + теплый пол обнаружил, что в сумме расходы на отопление эл-во + газ 1 в 1, если просто газ. Ну до рубля тяжело сравнивать, но порядок цифр не меняется. 

Это потому что канальник по сути нихрена не топит: теплоемкость воздуха мизерна по сравнению с теплоемкостью собственно дома и теплоносителя в системе ТП. Выключи ТП и офигей как станет холодно. Это примерно как инфракрасники: вроде под ним стоишь и кажется тепло, а шаг в сторону - офигеть холодина.

[Grata4 198]

Откуда взята цифра сор насоса в условиях россии в виде 1? В условиях россии на него ставят зимний комплект, обогрев поддона, обогрев теплообменника. по сути с определенной периодичностью компрессор останавливается (при -10 у меня примерно в раз в 2.5 часа), включает режим разморозки теплообменника, потом все возвращается на круги своя - это не может снизить СОР с у, допустим, зубадана до 1. За счет чего сор будет прям 1?

Не прям один конечно, ибо никакого смысла в ТН тогда нет, но около 2 запросто. На том же формхаусе люди и ипшут, что при минус 15 и ниже потребляет примерно столько, сколько тепла дает. Собственно пока ТН не сможет выдержать крайние значения температур - он не панацея.