Napalm 7 556 Опубликовано: 3 октября, 2016 1 минуту назад, Anton1987 сказал: Сарказм? Как ты мог подумать? Конечно да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 3 октября, 2016 Такой еды, как Антон87, не было со времен губернаторства нового ббсника))) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grata4 198 Опубликовано: 3 октября, 2016 Только что, Anton1987 сказал: Да вроде как не должен, многое на мне подвязано, а вообще я не против, люблю развиваться в разных отраслях, дольше недели-двух никогда не искал работу. Смотря что за работу, дворником или там разнорабочим можно и в тот же день устроиться. А кто-то вон и годами работу ищет. Или уезжает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 476 Опубликовано: 3 октября, 2016 3 минуты назад, Mark_Norman сказал: Такой еды, как Антон87, не было со времен губернаторства нового ббсника))) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 6 минут назад, Grata4 сказал: Смотря что за работу, дворником или там разнорабочим можно и в тот же день устроиться. А кто-то вон и годами работу ищет. Или уезжает. Я всегда работал на инженерных должностях Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 797 Опубликовано: 3 октября, 2016 6 минут назад, TaiTeKi сказал: сколько ббсников )))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 11 минуту назад, Grata4 сказал: Ты привел хрень, а не аргументы: какую прибыль в какой месяц получал владелец до и после в течении лет хотя бы трех? Две цифры. Есть у тебя? Нету. А кто и что купил - это свежие сплетни для лошков, кои в силу того, что сами никогда это не купят - любят обсасать чужую покупку. Ты заблуждаешься, я не покупку обсасывал, а сокращение коллег и уменьшение зарплат Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 3 октября, 2016 21 минуту назад, Napalm сказал: . Ну вот например, Новый год бывает "не зачастую", а с вероятностью 100% в течение одного календарного года. Так что и тут давай поточнее, пожалуйста. А ты случайно не в курсе, каков примерно, процент вероятности встретить на улице Ставрополя живого динозавра? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 3 октября, 2016 10 минут назад, Anton1987 сказал: Ты заблуждаешься, я не покупку обсасывал, а сокращение коллег и уменьшение зарплат а владелец цены на продукцию повышать не пробовал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 797 Опубликовано: 3 октября, 2016 1 минуту назад, kibenimatik сказал: а владелец цены на продукцию повышать не пробовал? Можно вывалиться с рынка. Это вполне очевидно . Оптимизация и минимизация затратных статей первое к чему приходят (особенно если не делали этого раньше) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 556 Опубликовано: 3 октября, 2016 5 минут назад, Anton1987 сказал: Ты заблуждаешься, я не покупку обсасывал, а сокращение коллег и уменьшение зарплат Антоха, ну ты обсуждал видимые факты, а выводы-то сделал неправильные. Потому что мыслишь как сотрудник, а не как владелец бизнеса. Покупка машины - затрата разовая, она не влияет по сути на предприятие по большому счету. Более того, деньги на эти машины на 99% были заработаны ДО того, как сократили коллег. А правильный вывод такой. Чтобы предприятие функционировало, необходимо, чтобы оно приносило прибыль. Причем всегда или почти всегда. Кратковременную просадку в минус можно пережить в течение 1-2 месяцев, но категорически нельзя в течение длительного периода. Поэтому есть такая штука как финансовое планирование или бюджетирование или неважно-как-это-назвать. Но суть в том, что если изменилась внешняя коньюктура (налоги, структура сбыта, себестоимость и т д), и финансовое планирование показывает, что прибыль исчезла, превратившись в убыток, или уменьшилась настолько, что теряется смысл, то есть два пути: а) закрыть на это глаза - то есть загонять себя во все более глубокую яму, что в итоге кончится банкротством, и тогда работы лишатся все разом; б) провести неприятную процедуру финансового оздоровления - т.е. в том числе сократить пару человек, но обеспечив на будущее себя прибылью, а остальных работой. Правильный путь только один - второй. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 1 минуту назад, kibenimatik сказал: а владелец цены на продукцию повышать не пробовал? Да с этим всё в порядке. У нас тендеры с газпромом и роснефтью, там такое не пройдёт. Д и не в этом дело, я шефа уважаю и не считаю зазорным то, что он делает. Тот случай привёл только для примера. Как правильно выше написали, это его предприятие и его деньги, он ими распоряжается как считает нужным. Если не правильно распорядится, да я потеряю работу, а он прибыль, но это его личные проблемы, ведь я новую работу найду, а ему придётся как-то восстанавливать предприятие. Для меня он много хорошего сделал, дал работу, хорошую должность, хорошую зарплату, авто опять же даёт по работе, в командировке меня водитель возит. Я не жалуюсь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Den_21 Опубликовано: 3 октября, 2016 Только что, Napalm сказал: Антоха, ну ты обсуждал видимые факты, а выводы-то сделал неправильные. Потому что мыслишь как сотрудник, а не как владелец бизнеса. Покупка машины - затрата разовая, она не влияет по сути на предприятие по большому счету. Более того, деньги на эти машины на 99% были заработаны ДО того, как сократили коллег. А правильный вывод такой. Чтобы предприятие функционировало, необходимо, чтобы оно приносило прибыль. Причем всегда или почти всегда. Кратковременную просадку в минус можно пережить в течение 1-2 месяцев, но категорически нельзя в течение длительного периода. Поэтому есть такая штука как финансовое планирование или бюджетирование или неважно-как-это-назвать. Но суть в том, что если изменилась внешняя коньюктура (налоги, структура сбыта, себестоимость и т д), и финансовое планирование показывает, что прибыль исчезла, превратившись в убыток, или уменьшилась настолько, что теряется смысл, то есть два пути: а) закрыть на это глаза - то есть загонять себя во все более глубокую яму, что в итоге кончится банкротством, и тогда работы лишатся все разом; б) провести неприятную процедуру финансового оздоровления - т.е. в том числе сократить пару человек, но обеспечив на будущее себя прибылью, а остальных работой. Правильный путь только один - второй. Добавлю, чтобы не уходить в минус, предприятие (в идеале) должно заниматься несколькими сферами деят-ти, чтобы при "просадке" по одному виду деят-ти, второй (третий) компенсировал убытки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 5 минут назад, Napalm сказал: Антоха, ну ты обсуждал видимые факты, а выводы-то сделал неправильные. Потому что мыслишь как сотрудник, а не как владелец бизнеса. Покупка машины - затрата разовая, она не влияет по сути на предприятие по большому счету. Более того, деньги на эти машины на 99% были заработаны ДО того, как сократили коллег. А правильный вывод такой. Чтобы предприятие функционировало, необходимо, чтобы оно приносило прибыль. Причем всегда или почти всегда. Кратковременную просадку в минус можно пережить в течение 1-2 месяцев, но категорически нельзя в течение длительного периода. Поэтому есть такая штука как финансовое планирование или бюджетирование или неважно-как-это-назвать. Но суть в том, что если изменилась внешняя коньюктура (налоги, структура сбыта, себестоимость и т д), и финансовое планирование показывает, что прибыль исчезла, превратившись в убыток, или уменьшилась настолько, что теряется смысл, то есть два пути: а) закрыть на это глаза - то есть загонять себя во все более глубокую яму, что в итоге кончится банкротством, и тогда работы лишатся все разом; б) провести неприятную процедуру финансового оздоровления - т.е. в том числе сократить пару человек, но обеспечив на будущее себя прибылью, а остальных работой. Правильный путь только один - второй. Это я как раз понимаю. Просто "видимые факты" наложились и это было для работников немного странно. Просто есть ещё кое-что, о чём мне сказал мой коллега с которым по поводу сокращения общался шеф, а я не упомянул, потому что не уверен в достоверности. Слова шефа были о том, что он не намерен зарабатывать меньше, поэтому урезайтесь вы. Но повторюсь, не уверен в достоверности, сам эти слова не слышал, хотя у меня нет причин этому не верить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DSP 2 366 Опубликовано: 3 октября, 2016 28 минут назад, Napalm сказал: Антоха, ну ты обсуждал видимые факты, а выводы-то сделал неправильные. Потому что мыслишь как сотрудник, а не как владелец бизнеса. Покупка машины - затрата разовая, она не влияет по сути на предприятие по большому счету. Более того, деньги на эти машины на 99% были заработаны ДО того, как сократили коллег. А правильный вывод такой. Чтобы предприятие функционировало, необходимо, чтобы оно приносило прибыль. Причем всегда или почти всегда. Кратковременную просадку в минус можно пережить в течение 1-2 месяцев, но категорически нельзя в течение длительного периода. Поэтому есть такая штука как финансовое планирование или бюджетирование или неважно-как-это-назвать. Но суть в том, что если изменилась внешняя коньюктура (налоги, структура сбыта, себестоимость и т д), и финансовое планирование показывает, что прибыль исчезла, превратившись в убыток, или уменьшилась настолько, что теряется смысл, то есть два пути: а) закрыть на это глаза - то есть загонять себя во все более глубокую яму, что в итоге кончится банкротством, и тогда работы лишатся все разом; б) провести неприятную процедуру финансового оздоровления - т.е. в том числе сократить пару человек, но обеспечив на будущее себя прибылью, а остальных работой. Правильный путь только один - второй. А как вы определили, что у вас просадка в минус длительное время? Ну т.е. сократив кадры, а возможно остались уже только самые ценные вы думаете, что у вас дела пойдут в гору потом? Давайте в цифрах? Во сколько рублей в год обходится содержание сотрудника с зарплатой 20 тыс? Сколько стоит новый Q7? И как насчет пассива и актива? Сотрудник возможно своей работой принесет деньги в будущем (актив), а машина что даст, кроме того, что цена ее будет падать со временем? Я вот неоднократно наблюдаю такую картину. Уходят сотрудники (по разным причинам, финансовые или неадекватность руководства наемного), фирма думает, фигня - найдем новым. Новые приходят, опыта нет, несколько лет мыкаются и хорошо если бизнес-сегмент не закрывают. Интересно, что руководители говорят владельцу бизнеса... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 Могу привести другой пример. Я уже писал о том, что уволился за пару дней, из-за того, что заплатили 18 тыс, вместо обычных 50-60. Так вот, как это объяснить, если я знаю, что за месяц до этого было заключено несколько контрактов на сумму больше 100 млн.? Контракты видел лично, работал ведущим архитектором, зам. ГИПа. Но, уволилось процентов 10, не больше, остальные остались, как и писалось раньше, им было лень искать работу, эта была рядом с домом. Так что шеф не потерял особо в кадрах, нашёл новых. Не знаю, купил ли он что-то на эти деньги или вложил в бизнес, не прослеживал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Царица 4 008 Опубликовано: 3 октября, 2016 14 минуты назад, Anton1987 сказал: Это я как раз понимаю. Просто "видимые факты" наложились и это было для работников немного странно. Просто есть ещё кое-что, о чём мне сказал мой коллега с которым по поводу сокращения общался шеф, а я не упомянул, потому что не уверен в достоверности. Слова шефа были о том, что он не намерен зарабатывать меньше, поэтому урезайтесь вы. Но повторюсь, не уверен в достоверности, сам эти слова не слышал, хотя у меня нет причин этому не верить. Нет оснований не доверять :)...Руководители и владельцы бизнесов тоже все разные - недалеких везде хватает.... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 556 Опубликовано: 3 октября, 2016 5 минут назад, DSP сказал: А как вы определили, что у вас просадка в минус длительное время? Ну т.е. сократив кадры, а возможно остались уже только самые ценные вы думаете, что у вас дела пойдут в гору потом? Давайте в цифрах? Во сколько рублей в год обходится содержание сотрудника с зарплатой 20 тыс? Сколько стоит новый Q7. И как насчет пассива и актива? Сотрудник возможно своей работой принесет деньги в будущем (актив), а машина что даст, кроме того, что цена ее будет падать со временем? А ты точно плиточник? Неужели ты не планируешь, сколько плитки и клея тебе надо будет на вот эту комнату, а потом на вооооот ту? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 4 минуты назад, DSP сказал: А как вы определили, что у вас просадка в минус длительное время? Ну т.е. сократив кадры, а возможно остались уже только самые ценные вы думаете, что у вас дела пойдут в гору потом? Давайте в цифрах? Во сколько рублей в год обходится содержание сотрудника с зарплатой 20 тыс? Сколько стоит новый Q7. И как насчет пассива и актива? Сотрудник возможно своей работой принесет деньги в будущем (актив), а машина что даст, кроме того, что цена ее будет падать со временем? Я вот неоднократно наблюдаю такую картину. Уходят сотрудники (по разным причинам, финансовые или неадекватность руководства наемного), фирма думает, фигня - найдем новым. Новые приходят, опыта нет, несколько лет мыкаются и хорошо если бизнес-сегмент не закрывают. Интересно, что руководители говорят владельцу бизнеса... Только у тех, которых уволили, самая маленькая зарплата была 50 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DSP 2 366 Опубликовано: 3 октября, 2016 Только что, Napalm сказал: А ты точно плиточник? Неужели ты не планируешь, сколько плитки и клея тебе надо будет на вот эту комнату, а потом на вооооот ту? Это известно априори. Получается у вашей фирмы достаточно вялое, пусть и стабильное развитие ) А я думал, вы захватываете новые рынки, значительно увеличиваете клиентскую базу или вводите новые бизнес-направления ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton1987 348 Опубликовано: 3 октября, 2016 2 минуты назад, Царица сказал: Нет оснований не доверять :)...Руководители и владельцы бизнесов тоже все разные - недалеких везде хватает.... Согласен, только мне почему-то нормальными попадались только те, у которых оборот компании не большой и шеф сам пашет не меньше его работников (один даже за токарным сам стоял). А у которых оборот в год миллиард, не особо работают, а только хотят больше денег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 556 Опубликовано: 3 октября, 2016 Только что, DSP сказал: Это известно априори. Получается у вашей фирмы достаточно вялое, пусть и стабильное развитие ) А я думал, вы захватываете новые рынки, значительно увеличиваете клиентскую базу или вводите новые бизнес-направления ))) Я не знаю, что там у тебя получается Поэтому спорить не могу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DSP 2 366 Опубликовано: 3 октября, 2016 3 минуты назад, Anton1987 сказал: Только у тех, которых уволили, самая маленькая зарплата была 50 Я выбрал наиболее близкий для СК уровень зарплаты - 20 тыс. Ну допустим, 400 тыс. в год расходы на этого сотрудника. Сколько там Q7 стоит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Napalm 7 556 Опубликовано: 3 октября, 2016 1 минуту назад, Anton1987 сказал: Согласен, только мне почему-то нормальными попадались только те, у которых оборот компании не большой и шеф сам пашет не меньше его работников (один даже за токарным сам стоял). А у которых оборот в год миллиард, не особо работают, а только хотят больше денег. Антон, так это нормально.... Люди работают в целом-то от бедности. Когда бедность кончается- они перестают работать Это же абсолютно естественно. Просто бедность у всех разная. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DSP 2 366 Опубликовано: 3 октября, 2016 1 минуту назад, Napalm сказал: Я не знаю, что там у тебя получается Поэтому спорить не могу Да я уже понял твой веселый настрой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах