ту 154 в черном море

[Бештау 4 878]

10 минут назад, bondima сказал:

Экипаж был измотанным и уставшим

когда это он успел устать и измотаться? ТУшка гражданская машина,перегрузок нет, Летели их подмосковья менее трех часов, перекурили на дозаправке. 

[Tracer 3 311]

28 minutes ago, DSP said:

Более того, борт военный, значит вообще гражданские идут лесом 

Будет как с Курском - ничего неизвестно, только версии.

 На форумавиа опять удалили тему про Ту-154?

О причинах недавнего столкновения Ил-18 с сопкой известно во всех подробностях.

Про "Курс" тоже всё известно: глубина меньше длины подлодки, торпеды заправлены опасным топливом, спасательные шлюзы использовать невозможно.

На forumavia.ru темы не удаляли, а закрывали.

5 minutes ago, Бештау said:

когда это он успел устать и измотаться? ТУшка гражданская машина,перегрузок нет, Летели их подмосковья менее трех часов, перекурили на дозаправке. 

Пишут, что этот экипаж в Чкаловский прилетел из Владивостока, и в Адлере простояли неизвестно сколько.

[mia.ton 409]

23 часа назад, Бештау сказал:

у них наверняка есть инструкция, чтоб отключить эту систему нужно иметь веские основания, а не интуицию.

 Ну если примитивно. Должно загореться на приборной доске сразу три лампочки. ага - значит отключаем. Проблем нет.

а в тот раз загорелись допустим две. То есть "в лоб" отключать нельзя, выдерут, Надо разбираться, почему одна не загорелась. а это время. а иногда и жизнь.

У  очень большой части  профи  с ростом опыта снижается критичность. Нужны определенные черты личности  и самодисциплина, чтобы с достижением званий, должностей и пр. продолжать спрашивать себя: "а действительно ли я все делаю правильно?", "а точно ли сейчас нужно сделать именно это?". Стороннему наблюдателю кажется, что должна быть предусмотрена световая или звуковая сигнализация для сценария несвоевременной уборки закрылков.  На Ту-154 такого нет. Нет и всё. Идеальная ловушка. И вот тут вспоминается важность  кросс-чеков, когда озвучиваются все  действия  и участие всего экипажа в пилотировании самолета.Очень плохо, что зачастую понимание важности хорошего взаимодействия приходит после катастроф. Это тем более актуально в данной ситуации, когда ( по слухам) был вообще парный экипаж. Расслабон, чё, летим победу праздновать. А это так, к сведению, по вопросу "перепутывания": справа - шасси, слева- закрылки.

Напоминаю, парный экипаж наблюдал.

[DSP 2 366]

Это все теории. На фото даже ручки разного размера и формы. Или вы в свои 30 лет водительского стажа вместо ручки переключения скорости дергаете ручник? Не ну а чо, они  ж  рядом!

 

[mia.ton 409]

1 минуту назад, DSP сказал:

Это все теории. На фото даже ручки разного размера и формы. Или вы в свои 30 лет водительского стажа вместо ручки переключения скорости дергаете ручник? Не ну а чо, они  ж  рядом!

 

Вы хотите сказать, что я настаиваю на исключительно именно этой версии?Какая из наиболее вероятных видится вам?

[mia.ton 409]

5 минут назад, DSP сказал:

 Или вы в свои 30 лет водительского стажа вместо ручки переключения скорости дергаете ручник? Не ну а чо, они  ж  рядом!

 

Ну вот здесь наверное стоит поговорить об условных рефлексах "ездьбы" на механике-автомате, применительно к авто?

[DSP 2 366]

25 минут назад, mia.ton сказал:

Ну вот здесь наверное стоит поговорить об условных рефлексах "ездьбы" на механике-автомате, применительно к авто?

Нет, потому что на фото ручки значительно разной формы (тактильные ощущения же другие) и находятся все-таки в разных местах, в отличие от одинаковых автомобилей с разными кпп.

[mia.ton 409]

9 минут назад, DSP сказал:

Нет, потому что на фото ручки значительно разной формы (тактильные ощущения же другие) и находятся все-таки в разных местах, в отличие от одинаковых автомобилей с разными кпп.

Если Вы ездили на автомобиле с АКПП, то ни разу не сталкивались с таким? Стоишь в пробке, дёргаешь селектор на N, дабы не жечь автомат, потом, начинается шевеление в пробке, и, трогаясь с места, передёргиваешь его вместо D на 2? А потом разгоняясь, очень удивляешься, что же двигатель орёт? 
Рука привыкла к ходу селектора с P на D, и совершенно на "автомате" делает тоже самое.

[Славик 83]

7 минут назад, mia.ton сказал:

Если Вы ездили на автомобиле с АКПП, то ни разу не сталкивались с таким? Стоишь в пробке, дёргаешь селектор на N, дабы не жечь автомат, потом, начинается шевеление в пробке, и, трогаясь с места, передёргиваешь его вместо D на 2? А потом разгоняясь, очень удивляешься, что же двигатель орёт? 
Рука привыкла к ходу селектора с P на D, и совершенно на "автомате" делает тоже самое.

Зачем "это" делать? Чем вы "жгете" автомат стоя на  D?

[mia.ton 409]

12 минуты назад, DSP сказал:

Нет, потому что на фото ручки значительно разной формы (тактильные ощущения же другие) и находятся все-таки в разных местах.

Сори, но у меня тут, практически сутки, столько практиков столовалось, я их тщательно слухаю, спорить с теоретиками-самоучками - смысла не вижу.

[mia.ton 409]

2 минуты назад, Славик сказал:

Зачем "это" делать? Чем вы "жгете" автомат стоя на  D?

Тут два разреза: один(приятный для вас) - автолэди - дуры, второй - в этом признаются и авто-мэны (может быть може и дураки).

Мораль: нафиг эта механика?

[Alex_Andr 29]

21 час назад, deadbeef сказал:

бля, да нигде. специально чтобы тебя обмануть википедию отредактировал. слыхал про гугл?

https://ria.ru/inquest/20110513/374115628.html

Сможешь ответить на несколько вопросов?

1. Сколько времени потребовалось комиссии на определение причины отказа (в условиях того, что это было на земле, в относительно спокойной обстановке, не нужно было управлять самолетом в стрессовой/аварийной ситуации)?

2. Каким образом экипаж мог правильно определить причину такого поведения самолета и устранить её (стресс, дефицит времени, постоянно нужно парировать кульбиты самолета в трёх плоскостях)?

3. Что предписывают нормативные летные документы регламентирующие действия экипажа в такой ситуации?

 

[mia.ton 409]

36 минут назад, Alex_Andr сказал:

3. Что предписывают нормативные летные документы регламентирующие действия экипажа в такой ситуации?

Там целые тома. Это искусство, не ремесло.

[Tracer 3 311]

2 hours ago, Славик said:

Зачем "это" делать? Чем вы "жгете" автомат стоя на  D?

Это может быть актуально для "роботов", у которых сцепление вместо гидротрансформатора.

[mia.ton 409]

7 минут назад, Tracer сказал:

Это может быть актуально для "роботов", у которых сцепление вместо гидротрансформатора.

Я поначалу, после механики, честно, так тупила.

[deadbeef 114]

2 часа назад, Alex_Andr сказал:

Сможешь ответить на несколько вопросов?

1. Сколько времени потребовалось комиссии на определение причины отказа (в условиях того, что это было на земле, в относительно спокойной обстановке, не нужно было управлять самолетом в стрессовой/аварийной ситуации)?

2. Каким образом экипаж мог правильно определить причину такого поведения самолета и устранить её (стресс, дефицит времени, постоянно нужно парировать кульбиты самолета в трёх плоскостях)?

3. Что предписывают нормативные летные документы регламентирующие действия экипажа в такой ситуации?

 

сможешь прочитать единственное сообщение?

всё равно ты походу не понял =) некого в том случае расстреливать, все молодцы. никто не застрахован от ошибок, никто не может гарантировать, что попав в критическую ситуацию сможет здраво рассудить и решить проблему оптимальным образом. просто в случае с "танцующим самолётом" экипаж проявил одновременно профессионализм и непрофессионализм. им повезло, профессионализм в пилотировании перевесил недостаток знания матчасти.

[mia.ton 409]

Угомонитесь уже, ну...

[bondima 3 682]

10 часов назад, Бештау сказал:

когда это он успел устать и измотаться? ТУшка гражданская машина,перегрузок нет, Летели их подмосковья менее трех часов, перекурили на дозаправке. 

несколько дней до этого гоняли их и в хвост и в гриву....

[mia.ton 409]

4 минуты назад, bondima сказал:

несколько дней до этого гоняли их и в хвост и в гриву....

Есть такая информация и очень объективная, что в субботу утром они только что прилетели из Владивостока, весь день не спали и пр...Кстати, от Москвы до Дамаска -  три часа лёту. Зачем заправляться? Единственный аргумент - на обратный путь, ибо в Сирии с горючкой трудно...

Очень , очень жуткая  боль, когда гибнет столько хороших людей, да и просто ...людей...

[bondima 3 682]

1 минуту назад, mia.ton сказал:

Есть такая информация и очень объективная, что в субботу утром они только что прилетели из Владивостока, весь день не спали и пр..

Это да, к тому же по документам все может быть в норме, а реально..... переносы вылетов, ожидание добра ,и т.д.... В общем  тут, на Чкаловском, в большинстве все склоняются к человеческому фактору/ошибке экипажа нежели к отказу АТ/теракту......

[zveroboi 370]

 

[mia.ton 409]

9 минут назад, bondima сказал:

Это да, к тому же по документам все может быть в норме, а реально..... переносы вылетов, ожидание добра ,и т.д.... В общем  тут, на Чкаловском, в большинстве все склоняются к человеческому фактору/ошибке экипажа нежели к отказу АТ/теракту......

Теракт, однозначно, нет, диверсия(???), но... опять же, если так, то дальше то что? Тут только свои.

[zveroboi 370]

 

[k_r_v_n 362]

[mia.ton 409]

1 час назад, zveroboi сказал:

 

Там нет лиц, одни маски.