Чем соединять провода проводки?

[bes_imeni 441]

 

48 минут назад, Aspectre сказал:

Да отстаньте от сварочного транса\агрегата, там в катушку уже постоянный ток идет

 

я говорю о простейшем  сварочном аппарате где есть только сам трансформатор и для регулировки тока по низкой стороне применяется стальная пружина, тут не может быть постоянного тока в таком устройстве, о чем ты говоришь вообще?

остальные слова про пиковые значения экспоненты в момент реактивного сопротивления - звучит внушительно, конечно, но не впечатляет)) 

[bassoff 4]

не хотелось умничать но, Стальная пружина в цепи сварочного трансформатора выполняет роль  бареттера.

 

[bes_imeni 441]

лучше не умничай, все равно плохо получается.

сопротивление пружины конечно изменится от изменения температуры пружины, которая нагревается от прохождения через нее тока, но незначительно.

если ты это имеешь ввиду.

[romanvlad 11 872]

Цитата

Тут все зависит от того, просто переноска валяется и в нее ничего не включено. Или же в нее включена активная нагрузка в виде нагревателя или индуктивная нагрузка в виде электродвигателя или трансформатора.

Если нагрузки нет никакой или она активная, то и говорить особо не о чем. Магнитное поле будет себя компенсировать. А вот если она индуктивная, то ток протекающий по фазовому проводу и ток текущий назад через нулевой провод будут не синхронны. Кроме того свернутая переноска обладает и емкостью. Нельзя сказать, что совсем маленькой. Есть емкость и у индуктивной нагрузки (трансформатора). А как известно емкостная нагрузка сдвинута по фазе в другую сторону от индуктивной. Как они будут между собой взаимодействовать подсчитать очень трудно. Но можно сказать однозначно, что токи в проводах не будут равноценными и магнитное поле появится в свернутой переноске. Всякий раз оно будет разным в зависимости от нагрузки и сворачивания самой переноски

 

Цитата

Тут правильно отметили, что в этом случае мы получаем бифилярную катушку, индуктивность которой близка к нулю, чего не скажешь про емкость. Т.е. смотав кабель на катушке, вы увеличиваете реактивное сопротивление переноски, но не за счет индуктивности, а за счет емкости. Поэтому наличие железного сердечника на процесс особо не влияет (например, провод можно намотать на железный штырь). Добавим сюда примерно в 4 раза худший теплоотвод по сравнению с растянутым кабелем. Так что под большими токами (например, при использовании переноски для сварочного аппарата) бывали случаи, когда плавилась сделанная из полистирола катушка, но сама ПВХ-изоляция кабеля оставалась целой. Поэтому при больших токовых нагрузках кабель нужно разматывать.

 

Это честный копипаст из другой дискуссии на просторах интернет. 

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2121174-javljaetsja-li-svernutaja-perenoska-induktivnostju.html

 

Так что контур переменного тока имеет не только реактивное сопротивление R но и еще и индуктивное и емкостное, в контуре переменного тока если часть контура свернута в катушку при подключении индуктивной нагрузки взаимодействие индуктивной и емкостной нагрузки каждый раз приводит к разным результатам, к явлению самоиндукции и взаимоиндукции и вследствие этого к дополнительному нагреванию нашего условного обсуждаемого свернутого удлинителя. Все сильно зависит от сечения провода и длинны свернутой в катушку части и подключаемого типа нагрузки.

 

[bassoff 4]

держал пружину в руках при интенсивной работе, что бы определить температуру ? греется незначительно))

[bes_imeni 441]

не передергивай.

Цитата

сопротивление пружины конечно изменится от изменения температуры пружины, которая нагревается от прохождения через нее тока, но незначительно.

так понятней?

или ты троллишь?

бареттеры, экспонента... 

попроще будь

[bassoff 4]

Во сколько раз увеличивается сопротивление нити накаливания лампочки при включении и  нагреве? - незначительно?

пусть там нихром или или другой материал... Для стальной пружины незначительно - это сколько??? При сварочном токе 150А  на сколько  увеличится падение напряжения  на пружине , если ее сопротивление увеличится хотя бы на 0.5 Ом?

[bassoff 4]

15 минут назад, bes_imeni сказал:

не передергивай.

так понятней?

))) Чего же не понятного, когда надо ответить на конкретный вопрос, а не отделаться общими фразами, лучший ответ - не передергивай же

[bes_imeni 441]

я пояснил, что я хотел сказать, ты опять не понял?

 

[bes_imeni 441]

расчеты если тебя интересуют - так и рассчитай и приведи их тут, на целый ом посчитай, чего уж мелочиться.

 

по моему мнению, при прохождении тока через свернутую кольцом переноску происходит то-же самое, что при прохождении повышенного тока через реактор и при прохождении  сварочного тока через стальную пружину.

 я называю это изменением их сопротивления за счет изменения их индуктивности.

у меня все.

[bassoff 4]

Несколько колец 5-7 стальной пружины у вас эффективно выполняют роль и реактора, дросесселя как в лампах дневного света, без всяких там сердечников и тд. Ваш опыт даст стране экономию металла в необыкновенных размерах, трансформаторы без сердечника и т.д

[Vander 4 939]

В 14 января 2017 г. в 11:12, Mark_Norman сказал:

Как может загореться клеммник ваго?

Площадь контакта провода с пластиной у пружинных клеммников (типа Wago) мала. По сути, контакт - это тонкая линия (отрезок) в месте касания цилиндра к плоскости (жилы провода к пластине). Так что при таком контакте гарантировать большую площадь контакта нельзя, а значит под большой нагрузкой в этом месте может быть нагрев, под нагревом металлы начнут окислятся, в результате контакт ещё ухудшится, дальше уже дойдёт до плавления корпуса клеммника, т.к. они выполнены из горючих и легкоплавких электроизоляционных материалов.

Я не советую использовать такие клеммники в внутренней электропроводке. На конечных цепях (люстру соединить) или светильник, ещё сойдёт.
 

[drovik 7 378]

[romanvlad 11 872]

44 минуты назад, drovik сказал:

Пруфы?

Просмотр тепловизором скрутки и клемника ВАГО Вас устроит? Посмотрите - наглядно, познавательно и интересно!

 

[romanvlad 11 872]

Скрутка в месте соединения вообще самая холодная судя по просмотру через тепловизор...

[drovik 7 378]

[Aspectre 2 597]

2 часа назад, bes_imeni сказал:

 

я говорю о простейшем  сварочном аппарате где есть только сам трансформатор и для регулировки тока по низкой стороне применяется стальная пружина, тут не может быть постоянного тока в таком устройстве, о чем ты говоришь вообще?

остальные слова про пиковые значения экспоненты в момент реактивного сопротивления - звучит внушительно, конечно, но не впечатляет)) 

бля, принцип работы сварочного агрегата или сварочного трансформатора откройте плиз, если вход переменка, то один хер он работает на постоянке(через выпрямитель), там катушка в сеть врезается через полярность, что уже намекает мля...

и экспонента относится к постоянному току, а не реактивному сопротивлению(что уже переменка), в переменке рост линейный

[romanvlad 11 872]

13 минуты назад, drovik сказал:

Или в видео есть о том, что клеммы выполнены из горючих и легкоплавких материалов?

А что в ютюбе забанили? Ну вот, клемник бул в распредкоробке линия с которой шла на чайник и микроволновку :

 

[bes_imeni 441]

39 минут назад, Aspectre сказал:

бля, принцип работы сварочного агрегата или сварочного трансформатора откройте плиз,

если вход переменка, то один хер он работает на постоянке

(через выпрямитель), там катушка в сеть врезается через полярность, что уже намекает мля...

и экспонента относится к постоянному току, а не реактивному сопротивлению(что уже переменка), в переменке рост линейный

раньше только переменный ток трансформировался.

блин, довели демократы страну...

 

[bes_imeni 441]

Скрытый текст

 

[Aspectre 2 597]

накидать схем, где используется выпрямитель?

 

Википедия и учебная литература тоже не знает, что сварочный трансформатор только на переменке, а лишь говорит что трансформирует напругу, поэтому и именуется трансформатором. как практик тебе скажу, что агрегаты и трансформаторы идут оба с выпрямителем, так как переменкой варить не айс, да и электроды для переменки норм найти у нас - еще тот квест.

ЗЫ если честно, вообще не видел никого, чтобы варили переменкой трубы там, швеллеры или еще чего.

вот есть полуавтоматы - там да - переменка, но она только фольгу сварить может

 

 

[trabl 2 113]

4 часа назад, Aspectre сказал:

На самом деле полезно почитать, я когда электрику в доме делал, тоже кучу инфы вычитал, но пожилой электрик сказал мне, лучше скруток ничего нет, я ему поверил. Более того, если бы все эти клипсы хуипсы были такие класные, то электросети бы в дома ввод на них делали, а делают почему то на скрутках

Хороший-пожилой электрик видел всех пятерых апостолов)

По поводу скруток: летом переделывал всю электрику в трешке от ЮСИ, нанимал электрика, так вот он у меня даже не спрашивал чем соединять, скручивал и пропаивал. Гильзовать, по моему тоже хороший вариант, но когда есть инструмент или количество проводов большое. 

[Alex_STV 70]

7 часов назад, trabl сказал:

...так вот он у меня даже не спрашивал чем соединять, скручивал и пропаивал.

Может, всё-таки, сварка? Пайка недопустима.

[Бештау 4 878]

52 минуты назад, Alex_STV сказал:

Может, всё-таки, сварка? Пайка недопустима.

Может и лучше... Я пошел по пути наименьшего сопротивления и облуживал скрутки  из гибкого провода мощным паяльником.  

[Vitallii 61]

Сварочные полуавтоматы работают только на постоянке .