Слово пацана Ставрополь

[Джо 3 317]

коммуняка поганый

[igore4ek 2 091]

58 минут назад, romanvlad сказал:

Вижу я что ты тоже ни разу не читал труды Ульянова-Ленина относящиеся к его послереволюционному периоду. Очередной теоретик со своими представлениями и догмами.

Специфик никаких не существует, и Ленин был в этом вопросе категоричен.

НЭП нужен был Ленину что б купить технологии и специалистов, что б начать развивать в стране индустриализацию. Все.

[igore4ek 2 091]

Хозяйничайте все. Капиталисты будут рядом с вами, — рядом с вами будут и ино­странные капиталисты, концессионеры и арендаторы, они будут вышибать у вас сотни процентов прибыли, они будут наживаться около вас. Пусть наживаются, а вы научи­тесь у них хозяйничать, и тогда только вы сумеете построить коммунистическую рес­публику. С точки зрения необходимости быстро научиться — всякое послабление есть величайшее преступление. И в эту науку, науку тяжелую, суровую, иногда даже жесто­кую, нужно пойти, так как иначе другого выхода нет.
Вы должны помнить, что наша Советская страна, обнищавшая после долголетних испытаний, окружена

http://leninvi.com/t44/p167

 

мысль простая, в крестьянской , разрушенной войной стране социализм строить просто не на чем.

[Warlord 16 451]

10 часов назад, Джо сказал:

Бюст Ленина выкинули на мусорку в Железноводске

Обратил на это внимание житель поселка Иноземцево. Но тут сложно было не заметить. Большой бюст Ленина не поместился в мусорный бак. Интересно, что 21 января исполняется 100 лет со дня смерти Ильича.

Леннон жыл, Леннон жыв, Леннон будет жыть!

[Warlord 16 451]

11 час назад, TaiTeKi сказал:

Я в ссср родился

А в садик пошёл уже при демократах.

[romanvlad 11 884]

52 минуты назад, igore4ek сказал:

Специфик никаких не существует, и Ленин был в этом вопросе категоричен.

НЭП нужен был Ленину что б купить технологии и специалистов, что б начать развивать в стране индустриализацию. Все.

Тем не менее Ленин это все четко обосновал и такой период в СССР несомненно был в истории.

То же самое делает сейчас социалистический Китай, считая это переходным периодом к развитому социализму до 2050 года, не отказываясь от основной цели.

Несомненно строй и управление в Китае в настоящем периоде - социалистические. С элементами китайской специфики типа нашего НЭПа.

Аналогично Вы же не будете утверждать что СССР периода НЭП при Ленине не был социалистическим государством? 

Это будет крамолой...

 

[romanvlad 11 884]

48 минут назад, igore4ek сказал:

Специфик никаких не существует, и Ленин был в этом вопросе категоричен.

Ну Ленин в общем рано умер, не развив некоторые теории до их логического завершения.

Марксизм-Ленинизм не закостенелая догма, он подлежит развитию под меняющийся мир. Тот же социализм периода СССР имеет фактически пять видов в пяти его разных периодах, каждый со своей спецификой.

Вижу я что Вы очень плохо знаете матчасть и историю нашей страны в том числе, застряли в своих догмах и представлениях...

[igore4ek 2 091]

21 минуту назад, romanvlad сказал:

То же самое делает сейчас социалистический Китай

Если тебе хочется так его называть, то ок.

Но с реальностью это не имеет ничего общего.

Куда только девать китайских олигархов, корпорации, эксплуатацию рабочего класса.

Китайский капитал который представлен во многих странах мира  в виде заводов и добычи ископаемых ?

Вы считаете, что москвич который делают в РФ коммунистическим ?)

https://chinalaw.center/constitutional_law/china_constitution_revised_2018_russian/

И вот почитайте, диктатуру пролетариата вы найдете только в преамбуле)

 

На этом диалог заканчиваю, всего хорошего. Читайте первоисточники.

Не обращайте внимание на вывески, а на строго Пролетарскую суть!

[Джо 3 317]

Так а чем капитализм то плох? Можно других экспортировать же. Чо ещё надо?

[skynet_st 5 094]

1 hour ago, Джо said:

коммуняка поганый

Ты что распетушился... Сам же такой.

[romanvlad 11 884]

1 минуту назад, igore4ek сказал:

Но с реальностью это не имеет ничего общего.

С реальностью ничего не имеют общего Ваши догматические представления о социализме.

А социализм с китайской спецификой существует по факту и претендует на первую экономику мира.

4 минуты назад, igore4ek сказал:

Куда только девать китайских олигархов, корпорации, эксплуатацию рабочего класса.

Долю государства в экономике Китая я приводил выше.

Вас случайно не смущает что рабочий класс трудится по найму на государственных предприятиях или на предприятиях в уставном капитале которых есть доля государства? 

С какого момента и с какой доли участия государства начинается эксплуатация рабочего класса, сможете указать конкретно и точно?

По сути наемный труд всегда был при социализме. Разница лишь в  степени распределения материальных благ, сколько этих благ в итоге достается рабочему классу. 

А если вспомнить перегибы типа наказаний за тунеядство - то можно сказать что при некоторых формах социализма труд был еще и принудительным (((

 

[igore4ek 2 091]

21 минуту назад, Джо сказал:

Так а чем капитализм то плох? Можно других экспортировать же. Чо ещё надо?

Мировая империалистическия война #3

[igore4ek 2 091]

14 минуты назад, romanvlad сказал:

реальностью ничего не имеют общего Ваши догматические представления о социализме.

Я "сижу" на ортодоксе

[swordicus 907]

2 часа назад, Warlord сказал:

Леннон жыл, Леннон жыв, Леннон будет жыть!

Приехал Ленин на митинг, встал на броневик, готовится начать выступать, а народ скандирует:
- Леннон, Леннон, Леннон....
- Я не Леннон, я - Ленин, - кричит Владимир Ильич.
- Леннон, Леннон, Леннон, - не унимается народ.
- Да поймите, что я не Леннон, а Ленин, - пытается опять перекричать толпу Ильич.
- Леннон, Леннон, Леннон, - опять скандирует народ.
- А, черт с вами. Yesterdау, аll mу troubles sinсe а fаrаwау...

2 часа назад, Warlord сказал:

А в садик пошёл уже при демократах.

при демократах садик скорее всего передали под игровые автоматы)

[romanvlad 11 884]

1 час назад, igore4ek сказал:

Я "сижу" на ортодоксе

Заметно, можно было и не предупреждать. Уровень Сталинизма, примерно...

Я не на чем ни сижу, ни на какой идеологии и ни на какой религии. Просто читаю много для расширения кругозора.

[swordicus 907]

2 часа назад, romanvlad сказал:

Аналогично Вы же не будете утверждать что СССР периода НЭП при Ленине не был социалистическим государством? 

Это будет крамолой...

 

Разумеется не был, более того полноценный социализм в СССР так до конца и не залутали, а уж про коммунизм тот вообще остался мечтой

[swordicus 907]

1 час назад, igore4ek сказал:

Я "сижу" на ортодоксе

Сорян в названиях современной наркоты не силен, ортодокс эт типа крокодила?

[romanvlad 11 884]

1 минуту назад, swordicus сказал:

Разумеется не был, более того полноценный социализм в СССР так до конца и не залутали, а уж про коммунизм тот вообще остался мечтой

Т.е. ты считаешь что СССР вообще не был социалистическим государством?

Или он не достиг социалистического идеала в твоем его представлении?

Это ж две больших разницы...

[swordicus 907]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Т.е. ты считаешь что СССР вообще не был социалистическим государством?

 

Ты внимательно читаешь, в период НЭПа до соц государства, новорожденному СССР было как до Пекина раком, насчет вообще не вообще давай напишу 20 на 80, чтобы у тебя была тема для дискуссии

 

[romanvlad 11 884]

По сути социалистическое государство - это государство в конституции которого задекларировано как цель достижение социализма, в котором главная идеология социализм или коммунизм, с правлением в виде однопартийной системы посредством Коммунистической партии.

А в какой степени был там достигнут социализм и на каком этапе построения социализма находится наше условное государство - вопрос вторичный, были бы главные признаки перечисленные выше...

[swordicus 907]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

По сути социалистическое государство - это государство в конституции которого задекларировано как цель достижение социализма, в котором главная идеология социализм или коммунизм, с правлением в виде однопартийной системы посредством Коммунистической партии.

А в какой степени был там достигнут социализм и на каком этапе построения социализма находится наше условное государство - вопрос вторичный, были бы главные признаки перечисленные выше...

Лол, то есть любой государство может стать социалистическим, достаточно задекларировать цели и тд, Рома эт в жизни не так работает

[romanvlad 11 884]

1 минуту назад, swordicus сказал:

Ты внимательно читаешь, в период НЭПа до соц государства, новорожденному СССР было как до Пекина раком, насчет вообще не вообще давай напишу 20 на 80, чтобы у тебя была тема для дискуссии

И что? По определению любая энциклопедия называет СССР периода НЭПа социалистическим государством. 

А 20% там социализма по твоему мнению или 80% - вопрос вторичный. Ты ж не думаешь что на следующий день после социалистической революции прям с утра наступает 100%-нтный эталонный социализм??? 

В противоположность социалистическому государству - в капиталистических государствах того времени было 0% социализма и 100% антикоммунизм. Почувствуй разницу.

 

[swordicus 907]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

И что? По определению любая энциклопедия называет СССР периода НЭПа социалистическим государством. 

А 20% там социализма по твоему мнению или 80% - вопрос вторичный. Ты ж не думаешь что на следующий день после социалистической революции прям с утра наступает 100%-нтный эталонный социализм??? 

В противоположность социалистическому государству - в капиталистических государствах того времени было 0% социализма и 100% антикоммунизм. Почувствуй разницу.

 

Так и пиши социалосодержащий продукт концентрация 20%

[romanvlad 11 884]

1 минуту назад, swordicus сказал:

Лол, то есть любой государство может стать социалистическим, достаточно задекларировать цели и тд, Рома эт в жизни не так работает

Не просто цели, попрошу заметить... а вписать как минимум это в Конституцию страны и чтоб Коммунистическая партия руководила страной по однопартийной системе. Ну там еще есть условия типа прихода к власти через социалистическую революцию...

Классически стран попадающих именно под эти признаки с идеологией в основе которой лежит Марксизм-Ленинизм - четыре.

Есть страны в которых Компартия победила на выборах и сформировала правительство, но в Конституции этих стран не вписана конечная цель построения социализма, социалистической революции не происходило. Мы не можем назвать такие страны социалистическими - там и цели не задекларированы, политическая система многопартийная, завтра коммунистов на выборах не выберут и всё на этом...

[swordicus 907]

Только что, romanvlad сказал:

Не просто цели, попрошу заметить... а вписать как минимум это в Конституцию страны и чтоб Коммунистическая партия руководила страной по однопартийной системе. Ну там еще есть условия типа прихода к власти через социалистическую революцию...

Классически стран попадающих именно под эти признаки с идеологией в основе которой лежит Марксизм-Ленинизм - четыре.

Есть страны в которых Компартия победила на выборах и сформировала правительство, но в Конституции этих стран не вписана конечная цель построения социализма, социалистической революции не происходило. Мы не можем назвать такие страны социалистическими - там и цели не задекларированы, политическая система многопартийная, завтра коммунистов на выборах не выберут и всё на этом...

Все убедил, первичное собеседование считай прошел, завтра в дискорде расскажу где взять парабеллум