Сотовая связь

[Deaman 1 439]

10 минут назад, TaiTeKi сказал:

Ты из умиральной ямы хоть када нибудь вылезаешь?)вот во всеееех темах все просто ужасно. 

Так это замкнутый круг.
Все плохо - я в яме
Я в яме - все плохо
 

[Shevmax 1 210]

18 часов назад, Старый сказал:

 Давно уже базовые станции китайские ставят (хуавей)

Более того хуавей стал чуть-ли не "законодателем моды" в этом направлении.  Да и сами они добились тактих успехов что смогли покрыть весь рынок телекоммуникаци (смартфоны, планшеты, чипы, ПО, сетевое оборудование, базовые станции итд). Не зря же в США начали бояться их влияния и добавили в черный список.

[Vander 4 939]

 

9 часов назад, Техник Тьмы сказал:

резисторы и конденсаторы smd\bga в стране не производят. а тут ща сразу как начнут чипы с техпроцессом 1-4 нм клепать

SMD резисторы делают, но правда меньше типоразмера 0402 нету, а так, в принципе, номенклатура относительно широкая:

 

https://www.erkon-nn.ru/catalog/rezistory-obshchego-primeneniya/r1-8v/?utm_source=qr_code&utm_medium=datasheet&utm_campaign=spring_2022

SMD конденсаторы тоже клепают: 

электролитические и танталовые - https://elecond.ru/

керамические и плёночные - https://giricond.ru/product/kondensatory-i-filtry/

Но вот нет массового производства и запаса: чтобы купить, надо заказывать партию и ждать несколько месяцев, что на мой взгляд крайне недальновидно.  Кроме того, неконкурентоспособный ценник, а значит мелким организациям, самоделкиным и "левшам", а также мастерским по ремонту и обслуживанию разного рода электронной техники недоступны. А по-хорошему, должны быть малые сроки и должен быть запас как для оптовых продаж, так и для розничной торговли, вплоть до размещения продукции на известных отечественных торговых интернет-площадках.

[romanvlad 11 863]

10 часов назад, Техник Тьмы сказал:

резисторы и конденсаторы smd\bga в стране не производят. а тут ща сразу как начнут чипы с техпроцессом 1-4 нм клепать

Ну микросхемы почуть производят, например:

Цитата

По данным информированных источников, российский завод «Микрон» (г. Зеленоград) в прошедшем 2023 году увеличил производство чипов для банковских карт и документов, по сравнению с предыдущим годом, в 2,6 раза. Из 7,5 млн выпущенных заводом чипов около 4 млн штук предназначены для изготовления биометрических загранпаспортов нового образца и полисов ОМС, и порядка 3,5 млн штук – для интеграции в банковские карты.
Сколько именно чипов завод намеревается выпустить в наступившем 2024 году, информированный источник, на который ссылаются СМИ, предположить не смог. Однако известно, что «Микрон» намеревается расширить производственные мощности на 50-70% за счет перехода на отечественные материалы, перераспределения мощностей, запуска новых линий и модернизации уже имеющиеся. К примеру, в сообщении говорится о том, что завод завершил модернизацию оборудования для выпуска чипов по техпроцессу 130-90 нм.
Эксперты практически уверены в том, что в наступившем году кризис в отечественном сегменте производства чипов для банковских карт и загранпаспортов, который сложился в начале 2023 года, не повторится. Так, к выпуску чипов для банковских карт и документов примкнет еще одно производство - «Ангстрем-Т». Еще в 2022 году между «Микроном» и «НМ-Тех» (резидентами одной и той же особой экономической зоны «Технополис Москва») было подписано соглашение, по условиям которого «Микрон» обязался помочь своему коллеге приступить к выпуску нужных для российских потребителей чипов, поставив ему необходимы для этого технологии и оказав помощь в перезапуске производства на заводе «Ангстрем-Т». Напомним, что завод «Ангстрем-Т» в 2019 году был признан банкротом, а в 2020 году «НМ-Тех» выкупил два здания завода, расположенных в Зеленограде, в том числе и «чистую зону», и оборудование для выпуска микросхем.
Как сообщил «Микрон» в декабре прошедшего года, бесконтактная транспортная карта «Тройка» стала на 100% отечественным продуктом. В Москве начала работу новая производственная линия «Микрон Секьюрити Принтинг» («дочки» ГУП «Московский метрополитен» и АО «Микрон»), специализирующаяся на корпусировании микросхем. Таким образом, теперь все технологические операции по изготовлению карт «Тройка» - производство чипов, корпусирование в модуль Chip-on-Board, изготовление инлея и производство материалов для него, полиграфия и персонализация – расположены в РФ.

https://dzen.ru/a/ZZp59q_Y_RFBcOME?experiment=948519

И более передовое оборудование в планах начать делать самостоятельно:

Цитата

В России в обозримом будущем появится своя индустрия производства оборудования для выпуска микроэлектроники, пишет «Коммерсант» со ссылкой на Минпромторг. На реализацию этого проекта заложено всего несколько лет – приблизительно до 2027 г. А чтобы успеть в срок, инициатива будет подкреплена крупными инвестициями – суммой с 11 нулями, которая будет влита в течение ближайших двух лет.

По информации издания, в 2023-2025 гг. власти выделят свыше 100 млрд руб. Деньги будут потрачены на опытно-конструкторские работы (ОКР) в сфере разработки оборудования для производства микро-, СВЧ-, силовой и оптоэлектроники, а заодно и различных специализированных материалов.

В Минпромторге сообщили изданию, что деньги будут выделены в рамках «субсидирования работ по действующим механизмам государственной поддержки» и за счет «работ по государственным закупкам по 44-ФЗ» с учетом нацпрограмы «Научно-технологическое развитие России». К моменту выхода материала источники денег не раскрывались – нет данных, сколько средств выделит государство, и какой объем от 100 млрд руб. составят внебюджетные средства.

Стоит отметить, что 100 млрд руб., поделенные на несколько лет – сумма не такая уж большая, если сравнить ее с общими расходами на поддержку отечественной индустрии микроэлектроники. В 2024 г. вложения в нее достигнут 210 млрд руб.

Российский вице-премьер и по совместительству глава Минпромторга Денис Мантуров акцентировал внимание на том, что эти расходы постоянно растут. «В 2020 г. бюджетные инвестиции не превышали 10 млрд руб. по году, в нынешнем году они составили уже 147 млрд руб., а в следующем превысят 210 млрд», – заявил он (цитата по «Интерфаксу»).

Как пишет «Коммерсант» со ссылкой на гендиректора Международного научно-технологического центра МИЭТ (МНТЦ МИЭТ) Олега Нефедова, выполнение всех запланированных опытно-констуркторских работ обеспечит Россию к 2027 г. почти полным набором оборудования для выпуска микросхем на трех основных этапах – производстве кремниевых пластин, планарном цикле и процедуре резки кремния. Деньги будут потрачены на фотолитографы, установки ионной имплантации, кластеры плазмохимического травления, установки для выращивания кремния и пр. а часть средств пойдет на разработку систем автоматизированного проектирования (САПР).

Вот только о современном «железе» речи пока что нет вовсе. По информации издания, первая отечественная установка для фотолитографии будет готова до конца 2024 г. – над ней прямо сейчас работают специалисты Зеленоградского нанотехнического центра (ЗНТЦ). Но этот литограф будет пригоден лишь для топологии 350 нм.

Для сравнения, на октябрь 2023 г. самый современный в мире техпроцесс – 3 нм, по которому на фабриках тайваньской компании TSMC выпускаются мобильные центральные процессоры.

Также нельзя не отметить, что часть «железа» для производства аппаратуры по выпуску микросхем российским происхождением похвастаться не сможет. Его завезут из Белоруссии и КНР.

Власти построили очень амбициозные планы, с учетом их масштабов и сроков исполнения. Напомним, что в России на конец 2023 г. не существовало современного производства полупроводников – освоена максимум 65-нанометровая технология из начала XXI века на оборудовании иностранного производства. 28-нанометровый завод должен быть построен к концу 2024 г., Сроки запуска производства назначены на 2027 г. Современные литографические комплексы в стране не производятся.

https://www.cnews.ru/news/top/2023-10-12_rossiya_nachnet_vypuskat

Итого, чипы по технологии 65 нм уже производим, оборудование свое планируют сделать на 350 нм для начала...

65 нм не мало, это технологии примерно 2005 года, это явно перекроет военное назначение и бытовое - кроме компьютерной техники.

Цитата

65 нм – 2005
45 нм – 2007
32 нм – 2009
22 нм – 2012
14 нм – 2014
10 нм – 2016
7 нм – 2018
5 нм – 2020
3 нм – 2022

Для сравнения процессор Intel Pentium 4 производился по технологии 90 нм и имел более 120 миллионов транзисторов.

[romanvlad 11 863]

Так конечно на рынке литографии фактически узкая специализация:

Цитата

Нидерландский холдинг ASML остаётся крупнейшим производителем литографических сканеров, которые применяются при производстве полупроводниковых компонентов. Кристоф Фуке (Christophe Fouquet), исполнительный вице-президент ASML, в интервью Nikkei Asian Review пояснил, почему странам надо стремиться к сотрудничеству в сфере производства полупроводниковых чипов.

«Мы в ASML не верим, что полное разделение (цепочек поставок) возможно. Мы верим, что оно будет крайне тяжело достижимым и запредельно дорогим. Потребуется время, чтобы люди поняли, что единственный путь к успеху в сфере полупроводников лежит через сотрудничество», — пояснил представитель компании. Успех самой ASML во многом определяется долгосрочным сотрудничеством с компаниями Zeiss и Cymer в сфере производства литографических сканеров, а также тесным взаимодействием с крупными клиентами типа тайваньской TSMC и американской Intel.

Сама ASML, как отмечает исполнительный вице-президент нидерландского холдинга, предпочитает пользоваться услугами лучших мировых поставщиков. Это позволяет развиваться быстрее и работать более эффективно. Те же японские Canon и Nikon многие вещи стараются делать самостоятельно, и это вынуждает их уступать ASML. При этом в некоторых вопросах имеет смысл ограничиться одним поставщиком, но чтобы он был лучшим. Для ASML это справедливо в вопросе выбора поставщика оптики для литографических сканеров, коим остаётся Zeiss. В менее ответственных сферах можно использовать несколько поставщиков схожей продукции, в итоге это позволяет экономить за счёт конкуренции и обеспечить более высокую надёжность поставок.

Деятельность самой ASML отличается высокой степенью географической концентрации производства, компания до 2026 года планирует от 80 до 90 % своих операций осуществлять на территории родных Нидерландов. Более трети сотрудников холдинга заняты в исследованиях и разработках, их близость к производственным площадкам важна с точки зрения скорости вывода на рынок нового поколения оборудования.

По соседству со штаб-квартирой ASML расположен и сервисный центр, который специализируется на ремонте литографического оборудования. В прошлом году компании удалось вернуть в строй до 87 % компонентов, подлежавших ремонту. К 2025 году этот показатель планируется поднять до 95 %. Всё больше сервисных центров ASML появляется в непосредственной близости от крупных клиентов в Южной Корее, США, Китае и на Тайване.

ASML тесно сотрудничает и с другими поставщиками литографического оборудования типа Tokyo Electron, Lam Research и Applied Materials, поскольку различные единицы должны интегрироваться в единую производственную линию и эффективно взаимодействовать на разных этапах технологического процесса.

Скопировать и с нуля воссоздать современный литографический сканер, по словам представителя ASML, почти невозможно. По его словам, это равноценно попытке воспроизвести творение Ван Гога своими силами после визита в музей. ASML остаётся самым крупным по величине капитализации ($228 млрд) поставщиком литографического оборудования в мире и третьей по этому критерию компанией Европы. Без её продукции почти немыслимо любое современное производство чипов.

https://3dnews.ru/1088794/rukovodstvo-asml-schitaet-chto-v-poluprovodnikovoy-sfere-deglobalizatsiya-ostanetsya-dorogim-i-bessmislennim-meropriyatiem?from=related-grid&from-source=1094423

 

[Техник Тьмы 5 143]

11 час назад, ЛазерДизайн сказал:

На данный момент уже у нас разработана и прошла тестовые пробы новая технология 

не в укор, но приведу немного аналогий...

https://vk.com/wall-54477592_53356

https://hi-tech.mail.ru/news/61115-v-rossii-sozdali-atomnyy-chip-chto-eto/

https://www.rbc.ru/life/news/655f02a69a79470a30536527

https://lenta.ru/news/2024/01/30/v-rossii-sozdali-obrazets-terminala-kosmicheskoy-lazernoy-svyazi/

https://tass.ru/tehnologii/18267923

https://pikabu.ru/story/rossiyskiy_yelektromobil_kama1_predseriynyiy_prototip_ot_kamaz_i_sanktpeterburgskogo_politekhnicheskogo_universiteta_7987842

https://tass.ru/obschestvo/4738660

и все это только то, что я вспомнил за последние годы. и еще миллион"создали и протестировали" - бумага из опавшей листвы, лампочка уникальная, теплые полы с удивительным кпд, уникальный двигатель на воде, уникальное то, аналоговнетное сё. а на выходе получаем ладу, собираемую французами, да новинки российской электроники и робо-\дроностроения, купленной на алиэкспрессе. 

[Warlord 16 444]

2 часа назад, TaiTeKi сказал:

Ты из умиральной ямы хоть када нибудь вылезаешь?)вот во всеееех темах все просто ужасно. 

А ты из хвалебной ямы когда-нибудь вылезаешь? Вот во всееееееех темах всё просто классно(На самом деле нет)

[Техник Тьмы 5 143]

2 часа назад, Vander сказал:

 

SMD резисторы делают, но правда меньше типоразмера 0402 нету, а так, в принципе, номенклатура относительно широкая:

 

https://www.erkon-nn.ru/catalog/rezistory-obshchego-primeneniya/r1-8v/?utm_source=qr_code&utm_medium=datasheet&utm_campaign=spring_2022

SMD конденсаторы тоже клепают: 

электролитические и танталовые - https://elecond.ru/

керамические и плёночные - https://giricond.ru/product/kondensatory-i-filtry/

Но вот нет массового производства и запаса: чтобы купить, надо заказывать партию и ждать несколько месяцев, что на мой взгляд крайне недальновидно.  Кроме того, неконкурентоспособный ценник, а значит мелким организациям, самоделкиным и "левшам", а также мастерским по ремонту и обслуживанию разного рода электронной техники недоступны. А по-хорошему, должны быть малые сроки и должен быть запас как для оптовых продаж, так и для розничной торговли, вплоть до размещения продукции на известных отечественных торговых интернет-площадках.

Вань, вот я простой обыватель. по работе надо что-то наладить. вот недавно сгоревший монитор чинил. открыл, потыкал тестером, диодный мост мертв, шунтирующий резистор, да и полдесятка электролитов. пост с фотками ремонта в моей ветке. иду в радиолавку. все детали - китай.

[Warlord 16 444]

3 минуты назад, Техник Тьмы сказал:

все детали - китай.

значит ты тоже в яме

[archi 758]

ну вот оказывается не всё так плохо в области микроэлектроники ... Господин Лоскутов Евгений Иванович ( ктн ) наш преподаватель в политехе промышленной электроники думаю был прав, говоря ещё 1980-х годах что будущее за электроникой. Итак прошло 45 лет. 

[Warlord 16 444]

15 минут назад, Техник Тьмы сказал:

не в укор, но приведу немного аналогий...

https://vk.com/wall-54477592_53356

https://hi-tech.mail.ru/news/61115-v-rossii-sozdali-atomnyy-chip-chto-eto/

https://www.rbc.ru/life/news/655f02a69a79470a30536527

https://lenta.ru/news/2024/01/30/v-rossii-sozdali-obrazets-terminala-kosmicheskoy-lazernoy-svyazi/

https://tass.ru/tehnologii/18267923

https://pikabu.ru/story/rossiyskiy_yelektromobil_kama1_predseriynyiy_prototip_ot_kamaz_i_sanktpeterburgskogo_politekhnicheskogo_universiteta_7987842

https://tass.ru/obschestvo/4738660

и все это только то, что я вспомнил за последние годы. и еще миллион"создали и протестировали" - бумага из опавшей листвы, лампочка уникальная, теплые полы с удивительным кпд, уникальный двигатель на воде, уникальное то, аналоговнетное сё. а на выходе получаем ладу, собираемую французами, да новинки российской электроники и робо-\дроностроения, купленной на алиэкспрессе. 

по очковтирательству и обещалкинству мы ж впереди планеты всей давно, "В космос улетели", как говорит Костинька

[archi 758]

вы считаете что всё это очковтирательство ?

[skynet_st 5 068]

2 hours ago, TaiTeKi said:

Ты из умиральной ямы хоть када нибудь вылезаешь?)вот во всеееех темах все просто ужасно. 

А зачем ему...

Это его кредо.

[Техник Тьмы 5 143]

10 часов назад, archi сказал:

ну вот оказывается не всё так плохо в области микроэлектроники ... Господин Лоскутов Евгений Иванович ( ктн ) наш преподаватель в политехе промышленной электроники думаю был прав, говоря ещё 1980-х годах что будущее за электроникой. Итак прошло 45 лет. 

да, данный персонаж  в разработках уникального замечен не был. только несколько статей.  хотя и у меня совместно с лоскутовым и горяиновым есть научная публикация по силовым транзисторам.

[romanvlad 11 863]

23 минуты назад, Техник Тьмы сказал:

все детали - китай.

Есть такое понятие - тренд.

Мы занимаемся медицинскими поставками, много фирм подсели на Китай, ассортимент большой цены приемлемые. Если в России что-то начали производить - не удобно брать отдельные позиции, удобно всю мелочевку в одном месте взять разом, и это будет всё равно Китай.

Правительство прописало преференции на Россию, иногда прям жесткие. Тогда все поставщикки стали переключаться на медтовары российского производства, все требуют Россию, у оптовиков в ассортименте активно появились российская расходка. Импорт - то что реально не делают, замещается импортом.

Тренд переломить трудно.

Так же тяжело уходили от европейских производителей пару лет назад. До сих пор есть эксклюзив от западных производителей, в основном не чем заменить расходку на различные аппараты если там чипировано, т.е. аппараты западные закупили, они работают по лечебным учреждениям, расходка только оригинал т.к. чипируемая.

Заменить можно только все начиная сверху, от оборудования. Но зачастую это экономически нецелесообразно, менять качественное оборудование которое недавно закуплено, еще себя не окупило и работает исправно.

Просто как аналогия того что общий тренд на рынке трудно переломить. 

[swordicus 907]

2 часа назад, TaiTeKi сказал:

Ты из умиральной ямы хоть када нибудь вылезаешь?)вот во всеееех темах все просто ужасно. 

И лучше ничего не делать, чтобы не умножать энтропию и не делать хужееееееее

[romanvlad 11 863]

19 минут назад, archi сказал:

ну вот оказывается не всё так плохо в области микроэлектроники ...

Ну как в принципе 65 нм производство в РФ есть своё, а это сотни миллионов транзисторов в чипе. 

Современный проц типа как Интел и АМД конкурентный в цене и качестве не произведешь, но они есть и так на рынке.

Много чего остального можно делать внутри России, технологии есть, производство расширяется под потребности и целесообразности.

Опять же Китай не закрыт полностью, много чипов выкупается в Китае. Нет смысла не пользоваться преимуществом интеграции, если Китай это делает дешевле и продает нам.

[archi 758]

 А кто такой Горяинов ( не тот ли псевдоучёный бывший вояка ) Кстати Евгений Иванович до сих пор здравствует 

[Vander 4 939]

1 час назад, Техник Тьмы сказал:

Вань, вот я простой обыватель. по работе надо что-то наладить. вот недавно сгоревший монитор чинил. открыл, потыкал тестером, диодный мост мертв, шунтирующий резистор, да и полдесятка электролитов. пост с фотками ремонта в моей ветке. иду в радиолавку. все детали - китай.

Нашим торгашам дешевле китайщину возить.

[romanvlad 11 863]

9 минут назад, Vander сказал:

Нашим торгашам дешевле китайщину возить.

Не всегда именно дешевле. 

Часть товара производящегося в Китае наши бренды регистрируют в РФ сами на себя и на свой товарный знак. Соответственно получив Регудостоверение наши фирмы раскручивают свой брэнд на территории России, где формально производитель фабрика в Китае.

Естественно предпочитают продвигать именно свой бренд, а не именно производителя из Китая.

И если пытаться произвести то же самое в России - скорее всего выйдет опять таки дороже по себестоимости.

Так что имеем два фактора: 1) ценовой фактор 2) продвижение на рынок России собственного бренда изготовляемого на фабриках Китая.

Два фактора.

 

Это как Айфон: проектирование, брендирование и головной офис в США, а производство в Китае. По этой же модели идет наш бизнес, не изобретая какой-то особый путь. Это успешно работающая модель бизнеса.

[Vander 4 939]

1 час назад, archi сказал:

ну вот оказывается не всё так плохо в области микроэлектроники ... Господин Лоскутов Евгений Иванович ( ктн ) наш преподаватель в политехе промышленной электроники думаю был прав, говоря ещё 1980-х годах что будущее за электроникой. Итак прошло 45 лет. 

 

1 час назад, archi сказал:

 А кто такой Горяинов ( не тот ли псевдоучёный бывший вояка ) Кстати Евгений Иванович до сих пор здравствует 

Он не Иванович, а Данилович.

[archi 758]

О да , прошу прощения , Данилович ... Вандер Вы тоже знакомы с ним ? И может вам знакома фамилия Разыграев ?

[Vander 4 939]

5 часов назад, archi сказал:

О да , прошу прощения , Данилович ... Вандер Вы тоже знакомы с ним ? И может вам знакома фамилия Разыграев ?

Разыграева не знаю, а Разыграеву В.А. знал.

[archi 758]

Это его жена , очень была симпатичная в молодости ... Она работала у Лоскутова по моему с мужем , но он быстро ушёл из института , а вот где сейчас

[Vander 4 939]

1 час назад, archi сказал:

Это его жена , очень была симпатичная в молодости ... Она работала у Лоскутова по моему с мужем , но он быстро ушёл из института , а вот где сейчас

Ну, я его не знал, а его супругу (или бывшую супругу) знал. Эх как она нас гоняла по нарконормоконтролю!