Вопрос по девальвации рубля, ипотеке да и в целом...

[Mark_Norman 3 841]

У тебя то мир и жвачка, то опять обострение через день. Я такой попоболи никогда и ни у кого не встречал, как у тебя на тему меня, фс, бори и поездок. Наверно даже если будем обсуждать практические советы выращивания кабачков - ты и то приплетешь меня. 

 

п.с. представляю какими новыми красками зажило расследование, после того, как я сказал про севилью) Причем метод объявить мир и жвачку, чтобы узнать какие-нить подробности, а потом срать по-старому уже с новыми высосанными фактами - ржака. 

 

Валер, ну просто если смотреть масштабно - то это так и есть за исключением того, что это спланированно. Я не верю в том, что человек без опыта в этом деле может спланировать бизнес под продажу. В первый раз с этим сталкиваются, когда уже что-то имеют. Плюс такую тяму, как у учредителей зеленой точки с реструктуризацией долгов - опять же, изначально без опыта впервые спланировать невозможно. Да и не может это быть спланированным, т.к. закредитованность растет уже от безысходности в виде реструктуризации долгов. Банку проще растянуть долг по сроку или дать еще в долг, чем забирать вместо долга то, что фиг продашь. То есть в качестве примера был взят твой кошелек и откуда в него попадают деньги - конкретно в рамках этого примера пока что модель рабочая, бабки в виде з/п кредитные, все заработанное уходит на погашение, развитие только за счет новых кредитов. Это в общем, само собой ты можешь сказать, что з/п с прибыли. Ну вместо погашения куска долга заплатили з/п, долг уменьшился меньше, чем должен был по плану - придется перекрывать другим кредитом.

[lol 378]

Стоп, я читал название темы и мне было приятно, я не заходил в тему, но настроение улучшалось, а тут кто-то ТСу сказал, что "дефолт рубля" это неправильно!?

Признавайтесь, кто это сделал?

[LuckyZzz 5 751]

Валер, ну просто если смотреть масштабно - то это так и есть за исключением того, что это спланированно. Я не верю в том, что человек без опыта в этом деле может спланировать бизнес под продажу. В первый раз с этим сталкиваются, когда уже что-то имеют. Плюс такую тяму, как у учредителей зеленой точки с реструктуризацией долгов - опять же, изначально без опыта впервые спланировать невозможно. Да и не может это быть спланированным, т.к. закредитованность растет уже от безысходности в виде реструктуризации долгов. Банку проще растянуть долг по сроку или дать еще в долг, чем забирать вместо долга то, что фиг продашь. То есть в качестве примера был взят твой кошелек и откуда в него попадают деньги - конкретно в рамках этого примера пока что модель рабочая, бабки в виде з/п кредитные, все заработанное уходит на погашение, развитие только за счет новых кредитов. Это в общем, само собой ты можешь сказать, что з/п с прибыли. Ну вместо погашения куска долга заплатили з/п, долг уменьшился меньше, чем должен был по плану - придется перекрывать другим кредитом.

 

Стас, предлагаю рассматривать вопрос без конкретных лиц. Когда я работал торговым - там тоже дистрибутор был всегда на больших кредитах, ну и что. Брал, отдавал, брал новые, расширялся. Само собой хорошо развиваться без кредитов, но если нет другой возможности - многие компании наращивают мощности с кредитов. 

Ну т.е. если бизнес растет за счет кредитов - это не означает, что это катастрофа или у бизнеса все плохо, так ведь? Без кредитов - круто, но ты же сам говорил, что их отсутствие у компании - не повод для гордости какой-то особенный. 

 

Ну а конкретно про меня - уже надоели эти супер разоблачения непонятно чего и зачем. Вот представь мы с тобой спорили про тестирование масел, и там бы появился Андрюша (ничего удивительного) и написал "Валере с женой тесть купил квартиру, зт купила фс, мелия гавно". Ну т.е. посты показывающие огромную жопоболь по поводу валеры, но не несущие никакой смысловой нагрузки и являющиеся абсолютным оффтопом. Ну все равно писать в каждой теме "валера-гандон" и всё. 

 

По теме, везде, где я работал, кроме лаки-авто, конторы были на кредитах. 

[Tracer 3 311]

И кто мешает правительству и ЦБ устроить старую добрую кредитную эмиссию рублей?

Много кто мешает. Путин у власти при инфляции больше ~50% в год долго не удержится.

[JVN 1 265]

Много кто мешает. Путин у власти при инфляции больше ~50% в год долго не удержится.

А с куя инфляция должна быть в ~50%?

[Гость наверняка]

Про кредиты фирм и предприятий. В Германии мне преподавали, что если у фирмы нет кредитов, то это умирающая фирма. Кредит - это показатель развития, собственных средств всегда не хватает , а взять можно только в банке. Важен не сам кредит у предприятия, а соотношение долговой нагрузки к прибыли.

[Парамон Сидоров 89]

Много кто мешает. Путин у власти при инфляции больше ~50% в год долго не удержится.

 

   Кредиты в долларах. То есть сбер банкрот. Газпром вынужден будет поднять тарифы на сумму роста долга.

Ну вот самый простой пример. Вырос бакс. вырос бензин.  Именно потому что кредит роснефти отдавать в долларах.

[Grata4 198]

Про кредиты фирм и предприятий. В Германии мне преподавали, что если у фирмы нет кредитов, то это умирающая фирма. Кредит - это показатель развития, собственных средств всегда не хватает , а взять можно только в банке. Важен не сам кредит у предприятия, а соотношение долговой нагрузки к прибыли.

А кто рассказывал? Взращенные в этой системе овцы, учившиеся по учебникам заботливо написанными для них пастухами? Фирма без кредитов - стабильная, денег на развитие должно хватать своих собственных, иначе это рост раковой опухоли, и кончится так же.

[Грек 292]

Много кто мешает. Путин у власти при инфляции больше ~50% в год долго не удержится.

ну. И мы наконец-то радостно выберем вождем Навального и вот тут-то и попрут молочные реки из кисельных берегов)

[Tracer 3 311]

А с куя инфляция должна быть в ~50%?

 

Россия (упрощённо) производит только нефть и газ. Всё остальное покупает на деньги, вырученные с продажи нефти и газа. ВВП России - ~2 млрд. долл. США. Если на 400 млрд. долл. США напечатать рублей, то кол-во рублей увеличиться больше, чем в 2 раза. Рубли имееют хождение в основном в России. Т. е. логично ожидать 2-кратную девальвацию рубля. 

[LuckyZzz 5 751]

А кто рассказывал? Взращенные в этой системе овцы, учившиеся по учебникам заботливо написанными для них пастухами? Фирма без кредитов - стабильная, денег на развитие должно хватать своих собственных, иначе это рост раковой опухоли, и кончится так же.

 

Ну почему же? Всё очень просто. Вот представь. Есть, к примеру, мебельный цех. Есть дорогущий станок, который приносит, к примеру, 100 тыс рублей прибыли. Сам станок стоит 3 миллиона.

Как расширить производство и купить второй станок? Да считай, что никак. По 100 тысяч копить год, не тратя ни на что более? Смысл? А вот купил станок в кредит, станок сам себя окупает, ты живешь со своего первого станка как и раньше, в итоге года через 3 у тебя два отбитых станка, которые приносят тебе 200 тыс.  При этом если бы ты копил - у тебя 3 года не было бы ста тыщ с первого станка и не было бы второго. Но да, через 3 года у тебя их два отбитых. А если кредит - у тебя и 100 штук остается в месяц и через 3 года точно так же два отбитых станка. 

Фактически накопить на второй станок - невозможно. 

[Tracer 3 311]

В Германии мне преподавали, что если у фирмы нет кредитов, то это умирающая фирма. Кредит - это показатель развития, собственных средств всегда не хватает , а взять можно только в банке. Важен не сам кредит у предприятия, а соотношение долговой нагрузки к прибыли.

 

В Германии у кредитов какая ставка?

[Tracer 3 311]

ну. И мы наконец-то радостно выберем вождем Навального и вот тут-то и попрут молочные реки из кисельных берегов)

 

Уж лучше пусть всё остаётся как есть, чем такая девальвация при дохлом производстве.

[Гость наверняка]

А кто рассказывал? Взращенные в этой системе овцы, учившиеся по учебникам заботливо написанными для них пастухами? Фирма без кредитов - стабильная, денег на развитие должно хватать своих собственных, иначе это рост раковой опухоли, и кончится так же.

Ну так категорично не стоит, думаю что тебе предстоит пройти ОЧЕНЬ большой путь учения, чтобы понять это. Там далеко не дураки, нам до них как до неба.

[LuckyZzz 5 751]

http://www.gazeta.ru/auto/infographics/prodazhi_legkovyh_avtomobilei_v_rossii.shtml

 

в 2013 продали машин меньше, чем в 2012. Рост только в дешевом сегменте. 

 

Кстати, при этом стоимость базового фокуса выросла на 50 тыс. 

[Гость наверняка]

В Германии у кредитов какая ставка?

Это определяющий момент, согласен. Там это кредит на развитие, здесь- удавка.

[Napalm 7 555]

Ну почему же? Всё очень просто. Вот представь. Есть, к примеру, мебельный цех. Есть дорогущий станок, который приносит, к примеру, 100 тыс рублей прибыли. Сам станок стоит 3 миллиона.

Как расширить производство и купить второй станок? Да считай, что никак. По 100 тысяч копить год, не тратя ни на что более? Смысл? А вот купил станок в кредит, станок сам себя окупает, ты живешь со своего первого станка как и раньше, в итоге года через 3 у тебя два отбитых станка, которые приносят тебе 200 тыс.  При этом если бы ты копил - у тебя 3 года не было бы ста тыщ с первого станка и не было бы второго. Но да, через 3 года у тебя их два отбитых. А если кредит - у тебя и 100 штук остается в месяц и через 3 года точно так же два отбитых станка. 

Фактически накопить на второй станок - невозможно. 

Валер, ну на каждый пример правильного использования кредитов найдется как минимум столько же неправильного. Взять ту же деятельность гашимова или компанию, про которую я обещал ничего не говорить...

[LuckyZzz 5 751]

Валер, сам по себе станок прибыль не приносит. То есть, либо станок и его работа уникальна, либо он просто более производительный и решает бОльшее кол-во задач. Если станок уникален - нужно искать покупателя на уникальные услуги. Если более производителен - то нужно развивать дистрибуцию. То есть, станок , сам по себе, не залог принесения 100 000.

 

Иногда залог. Ну например совсем недавно многие заказывали баннеры печатать в Ростове, потому что у ставропольских цехов были большие сроки. Доп станок - сокращение сроков, все заказывают по месту. Ну, это я описываю идеальные условия, конечно же, когда спрос превышает производственные мощности, при этом увеличение цены невозможно, т.к. перестанут покупать вообще. 

[LuckyZzz 5 751]

Валер, ну на каждый пример правильного использования кредитов найдется как минимум столько же неправильного. Взять ту же деятельность гашимова или компанию, про которую я обещал ничего не говорить...

 

Ну само собой. По сути у гашимова же проблемы возникли из-за кризиса 2008-го, из которого он так и не смог вылезти. Ну и плюс это совсем уж пример накальный. Т.е. у тебя, к примеру, один станок занят на 100%. Второй будет занят на 90%. А будучи гашимовым купил в кредит 10 станков, причем самых дорогих, делающих дорогую продукцию, которые заняты в среднем на 10%. Остановись на втором станке - все было бы в порядке) 

 

В смысле я же говорю. Без кредитов - круто. Но иногда без кредитов = никак. 

[Tracer 3 311]

а может это просто рубль обесценился

А что это меняет?

[Grata4 198]

Ну почему же? Всё очень просто. Вот представь. Есть, к примеру, мебельный цех. Есть дорогущий станок, который приносит, к примеру, 100 тыс рублей прибыли. Сам станок стоит 3 миллиона.

Фактически во-первых целесообразность станка под вопросом: настолько ли загружен первый? Даст ли прибыль покупка второго? Зачем вобще расширять производство? Только чтобы денег у тебя было больше? так это твои трудности, а система кредитования экономики порочна изначально и недолговечна, она обязательно кончается крахом,  чем меньше процент тем дольше она может протянуть, но финал у нее все равно один и тот же и недалек все равно. И стоят ли твои личные выгоды гемороя для всех? Я так думаю нет. Представь что твоя селезенка и костный мозг начнут ссуживать кровь организму под процент - долго ты проживешь? А если легкие тоже самое провернут с кислородом? Аналогия прямая, кровь для организма тоже самое что деньги для экономики. Проблема-то в том, что внутри организма каждый орган работает с полной отдачей, но без прямой прибыли. Но только так организм может жить пусть не вечно, но долго, и рано или поздно сумеет продлять свою жизнь так долго как захочет, и соответственно решать какие-то свои задачи. Люди пока так не умеют и учиться не хотят, но фигня в том, что выбора-то все равно нет: либо человечество научится так жить и решит глобальную проблему освоения космоса, либо оно загнется нах в рамках одной-единственной планеты.

[gorod26 25]

Станки можно в лизинг брать. Но лизинг удобен только при работе с НДС. 

[Гость наверняка]

Меня гложет удовлетворение, что и я приложу руку к банкротству гашимова. Сейчас жду апеляции, т.к. ему почему то не понравилось, что суд назначил ему выплатить мне неплохую неустойку. Гашимов к этому явно был не готов. Ему больше нравится несколько месяцев пользоваться беспроцентными кредитами. С этим нужно кончать, реалии в мире изменились.

[JVN 1 265]

Россия (упрощённо) производит только нефть и газ. Всё остальное покупает на деньги, вырученные с продажи нефти и газа. ВВП России - ~2 млрд. долл. США. Если на 400 млрд. долл. США напечатать рублей, то кол-во рублей увеличиться больше, чем в 2 раза. Рубли имееют хождение в основном в России. Т. е. логично ожидать 2-кратную девальвацию рубля.

Нет, ты не понял. Речь шла о кредитной эмиссии, не надо ничего "печатать". Денежную массу можно увеличивать не только печатая сами деньги, но и за счет кредитного мультипликатора. Для этого не нужна девальвация рубля.

Есть такой хороший цикл статей:

"Подробнее о деятельности Центрального банка, или ЦБ для «чайников»"

http://bankir.ru/tehnologii/s/podrobnee-o-deyatelnosti-centralnogo-banka-ili-cb-dlya-chainikov-6577658/

И вообще, утверждение "если печатать деньги -- будет инфляция" -- это идиотский обывательский миф, придуманный журналюгами. Все зависит от того, что потом делать с этими напечатанными деньгами. Инфляция -- это сложная штука, например, при нехватке денежной массы тоже будет инфляция. Потребительская гиперинфляция в начале 90-х именно из-за этого и была, а не из-за того, что печатали деньги, как до сих пор думает большинство людей. Ее остановили именно тем, что начали расширять денежную массу.

[LuckyZzz 5 751]

Зачем вобще расширять производство? Только чтобы денег у тебя было больше?

 

Да, чтобы у меня было больше денег.