Опрос: итоги военной спеоцоперации

[romanvlad 11 896]

1 час назад, kibenimatik сказал:

Вова тут не причем, есть одна четкая граница, ты или за сво или нет. Всё остальное уже не важно.  

Не рулит сейчас такой расклад. Вопрос уже стоит не так. СВО началось по независящим нас обстоятельствам.

В связи с этим вопрос "поддерживаешь ли ты СВО" неактуален, и фактически вопрос стоит "желаешь ли ты чтобы в конфликте победила Россия или Украина".

Всё остальное уже не важно. Потому что остальное (типа начала СВО) - в прошлом, и повлиять мы на это никак не можем.

 

Вариант того что Россия добровольно вернет все территории имеет вероятность примерно как то что прилетят марсиане, и этот вариант означает однозначный проигрыш России и победу Украины. Так что этот вариант вписывается тоже в два возможных исхода - победа либо России либо Украины. 

Третьего не дано т.к. де факто осталось два варианта:

1) заморозка конфликта и мир на этих позициях - уже победа России, т.к. присоединены территории а Украина их потеряла

2) возврат территорий - победа Украины

Тут или/ или.

[Deaman 1 440]

7 минут назад, romanvlad сказал:

Не рулит сейчас такой расклад. Вопрос уже стоит не так. СВО началось по независящим нас обстоятельствам.

В связи с этим вопрос "поддерживаешь ли ты СВО" неактуален, и фактически вопрос стоит "желаешь ли ты чтобы в конфликте победила Россия или Украина".

Всё остальное уже не важно. Потому что остальное (типа начала СВО) - в прошлом, и повлиять мы на это никак не можем.

 

Вариант того что Россия добровольно вернет все территории имеет вероятность примерно как то что прилетят марсиане, и этот вариант означает однозначный проигрыш России и победу Украины. Так что этот вариант вписывается тоже в два возможных исхода - победа либо России либо Украины. 

Третьего не дано т.к. де факто осталось два варианта:

1) заморозка конфликта и мир на этих позициях - уже победа России, т.к. присоединены территории а Украина их потеряла

2) возврат территорий - победа Украины

Тут или/ или.

Победа здесь может рассматриваться только с позиции меньших потерь.
Что потеряла Украина за время конфликта? Все. Это не только часть территорий и жизни людей, но и тот суверенитет, который они так яро защищают.
Победа в данном контексте для Украины - это остановка боевых действий на своей территории. Вопрос каким образом она этого добьется остается открытым.

[romanvlad 11 896]

5 минут назад, Deaman сказал:

Победа в данном контексте для Украины - это остановка боевых действий на своей территории.

Это твое мнение. А президент Украины говорит что для них победа - это полный возврат территорий.

Вариант "остановить войну на текущих позициях" предлагается посредниками различными, но Украина категорически отказывается от этого, считая поражением.

 

Ситуация такова что сейчас речь идет в ультимативном тоне, и выход из ситуации пока видится один: какая сторона потерпит полное военное и политическое поражение, со всеми вытекающими послевоенными последствиями (санкции, контрибуции, ответственность действующих политиков).

Вот лично я не желаю чтоб Россия потерпела полное поражение в СВО.

[Napalm 7 560]

1 час назад, kibenimatik сказал:

Вова тут не причем, есть одна четкая граница, ты или за сво или нет. Всё остальное уже не важно.  

И на что это влияет? 

[solo 3 232]

30 минут назад, romanvlad сказал:

заморозка конфликта и мир на этих позициях - уже победа России, т.к. присоединены территории а Украина их потеряла

Если б это была война с Украиной, то так и было бы.

 

Но война на самом деле идёт с коллективным западом, и заморозка конфликта де-факто станет сокрушительным поражением России, хотя в СМИ и будет преподноситься как победа.

Не нужна нам заморозка.

[kibenimatik 12 824]

13 минуты назад, Napalm сказал:

И на что это влияет? 

на отношение к этим людям. 

[romanvlad 11 896]

2 минуты назад, Napalm сказал:

И на что это влияет? 

Когда Беня на гражданке это практически ни на что не влияет.

Если Беню призовут на СВО - он может совершить преступление (уклонение от призыва, либо дезертирство, а может и диверсию).

[kibenimatik 12 824]

1 минуту назад, solo сказал:

Если б это была война с Украиной, то так и было бы.

 

Но война на самом деле идёт с коллективным западом, и заморозка конфликта де-факто станет сокрушительным поражением России, хотя в СМИ и будет преподноситься как победа.

Не нужна нам заморозка.

ну вот завтра взяли киев, получили территорию с 40 миллионами украинцев которые нас ненавидят и границу вплотную со странами нато, ну и? Дальше что? Победитель, ептыть тебя непереептыть... Вам не заморозка нужна, это правда, зачем вам заморозка? Вам мозги нужны. 

[Джо 3 339]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Когда Беня на гражданке это практически ни на что не влияет.

Если Беню призовут на СВО - он может совершить преступление (уклонение от призыва, либо дезертирство, а может и диверсию).

Чо, дид? Начался рабочий день? Вылез в интернет? Дома небось дорогой

[romanvlad 11 896]

4 минуты назад, solo сказал:

Если б это была война с Украиной, то так и было бы.

 

Но война на самом деле идёт с коллективным западом, и заморозка конфликта де-факто станет сокрушительным поражением России, хотя в СМИ и будет преподноситься как победа.

Не нужна нам заморозка.

Дело в том что затраты на удержание территории где население не лояльно - нереально офигенные. США не удержало ни Ирак ни Афган, хотя Ирак прошли вдоль и поперек и фактически завоевали всю территорию. 

Есть мнение что в современных конфликтах сама по себе территория не важна. Для России важны территории Украины строго причерноморский шельф и сухопутный коридор в Крым и возможно до Тирасполя 9как вариант почему бы нет). 

5 минут назад, kibenimatik сказал:

на отношение к этим людям. 

Бень, а нам пофигу твое отношение. Вот реально пофигу. Более того радикальная часть тебе еще и в глаз даст - будешь ходить с фингалом )))

[solo 3 232]

17 минут назад, Deaman сказал:

Победа здесь может рассматриваться только с позиции меньших потерь.
Что потеряла Украина за время конфликта? Все. Это не только часть территорий и жизни людей, но и тот суверенитет, который они так яро защищают.
Победа в данном контексте для Украины - это остановка боевых действий на своей территории. Вопрос каким образом она этого добьется остается открытым.

Да плевать всем (кроме Украины) что там потеряла Украина.

Счёт идёт, что потерял коллективный запад, а что потеряла Россия.

И по вооружениям мы сейчас демилитаризируем НАТО, но по людям наши парни гибнут, а коллективный запад наблюдает со стороны.

Более того, обескровливание Украины тоже выгодно коллективному западу. В случае заморозки конфликта та же Польша под благовидным предлогом может начать занимать украинские территории, а Украина уже не сможет оказать сопротивления.

Единственный плюс, который пока что можно зачесть как победу - Крым стал ещё больше наш: и сухопутный путь в Крым теперь есть, и в военном плане Крым немного обезопасили.

[romanvlad 11 896]

2 минуты назад, Джо сказал:

Дома небось дорогой

Дома бесплатный!!! Просто вчера ДР праздновал, не до ББСки было.

Спасибо что помнишь и ждешь меня здесь когда я приду. Я знаю что ты и Соловьева смотришь регулярно )))

[solo 3 232]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

ну вот завтра взяли киев, получили территорию с 40 миллионами украинцев которые нас ненавидят и границу вплотную со странами нато, ну и? Дальше что? Победитель, ептыть тебя непереептыть... Вам не заморозка нужна, это правда, зачем вам заморозка? Вам мозги нужны. 

Вот поэтому, по всей видимости, и не пытаемся особо захватывать территории.

Текущая цель, как я понимаю, заставить Украину прекратить сопротивление и не мешать нам разбираться с коллективным западом.

[Napalm 7 560]

5 минут назад, kibenimatik сказал:

ну вот завтра взяли киев, получили территорию с 40 миллионами украинцев которые нас ненавидят и границу вплотную со странами нато, ну и? Дальше что? Победитель, ептыть тебя непереептыть... Вам не заморозка нужна, это правда, зачем вам заморозка? Вам мозги нужны. 

Какой смысл рассматривать фантастические сценарии? Какой нафиг киев?

[romanvlad 11 896]

3 минуты назад, solo сказал:

Вот поэтому, по всей видимости, и не пытаемся особо захватывать территории.

Текущая цель, как я понимаю, заставить Украину прекратить сопротивление и не мешать нам разбираться с коллективным западом.

Скажем так: есть задачи минимум и задачи максимум.

Задача минимум - контроль причесрноморского шельфа и вообще всего побережья Черного моря.

Задача максимум - невступление Украины в НАТО и в ЕС, прямое противостояние с НАТО вследствие чего будет фактически невозможным и плавно сойдет на нет.

 

Демилитаризация и бла бла - промежуточные цели...

[solo 3 232]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Дело в том что затраты на удержание территории где население не лояльно - нереально офигенные. США не удержало ни Ирак ни Афган, хотя Ирак прошли вдоль и поперек и фактически завоевали всю территорию. 

Есть мнение что в современных конфликтах сама по себе территория не важна. Для России важны территории Украины строго причерноморский шельф и сухопутный коридор в Крым и возможно до Тирасполя 9как вариант почему бы нет).

Нам не украинские территории сейчас нужны, а безопасность от НАТО.

Была б Украина не враждебно настроена к России - да и пофиг бы, что Крым был украинский.

А коли они в Крым НАТО приглашали, то пришлось забрать.

Территории их нам не нужны. А возможность размещать войска на их территории - нужна.

[solo 3 232]

Только что, romanvlad сказал:

Скажем так: есть задачи минимум и задачи максимум.

Задача минимум - контроль причесрноморского шельфа и вообще всего побережья Черного моря.

Задача максимум - невступление Украины в НАТО и в ЕС, прямое противостояние вследствие чего будет фактически невозможным и плавно сойдет на нет.

Задача максимум - демилитаризация и денацификация США с выплатой огромных контрибуций в пользу как России, так и Украины.

Задача архисложная, скорее всего не достижимая, но стремиться нужно именно к этому.

[MaDMaX 16 801]

1 минуту назад, solo сказал:

Задача максимум - демилитаризация и денацификация США с выплатой огромных контрибуций в пользу как России, так и Украины.

Задача архисложная, скорее всего не достижимая, но стремиться нужно именно к этому.

цитата года блд ))  просто лол ))

[romanvlad 11 896]

1 минуту назад, solo сказал:

А возможность размещать войска на их территории - нужна.

Так мы и сейчас размещаем войска на их территории. 

Напомню что даже при Сталине последних лесных братьев на Украине ликвидировали в 1954 году, через девять лет после победы в ВОВ.

Поэтому захват западных полностью нелояльных России территорий - война на десятилетия вперед. 

Видимо исходя из этого появилась непроходимая линия Суровикина... а в обороне и воевать легче!!!

[Napalm 7 560]

17 минут назад, solo сказал:

 

Не нужна нам заморозка.

С дивана хорошо рассуждается в пользу военных действий, да?

[romanvlad 11 896]

4 минуты назад, solo сказал:

Задача максимум - демилитаризация и денацификация США с выплатой огромных контрибуций в пользу как России, так и Украины.

Задача архисложная, скорее всего не достижимая, но стремиться нужно именно к этому.

Вероятность примерно такая же как и то что марсиане прилетят станут на нашу сторону и заставят их платить нам контрибуцию.

Я ж не против... но давай реализм включать. Мы ж здесь за реализм?

[solo 3 232]

Только что, romanvlad сказал:

Так мы и сейчас размещаем войска на их территории. 

Напомню что даже при Сталине последних лесных братьев на Украине ликвидировали в 1954 году, через девять лет после победы в ВОВ.

Поэтому захват западных полностью нелояльных России территорий - война на десятилетия вперед. 

Видимо исходя из этого появилась непроходимая линия Суровикина... а в обороне и воевать легче!!!

При этом войска в Германии стояли.

Поэтому и говорю, цель - не занять территории военным путём, а победить Украину так, чтобы она подписала капитуляцию, и пусть сохранила свои территории, но перестала препятствовать нахождению российских войск на своей территории.

[romanvlad 11 896]

1 час назад, Napalm сказал:

С дивана хорошо рассуждается в пользу военных действий, да?

Я люблю смотреть бокс. Нравится смотреть как не меня мутузят )))

ps| еси чо это мем такой )))

[solo 3 232]

2 минуты назад, Napalm сказал:

С дивана хорошо рассуждается в пользу военных действий, да?

В пользу прекращения военных действий с дивана рассуждается не хуже.

Вопрос в том, что повлечёт за собой прекращение военных действий.

[romanvlad 11 896]

Только что, solo сказал:

При этом войска в Германии стояли.

Поэтому и говорю, цель - не занять территории военным путём, а победить Украину так, чтобы она подписала капитуляцию, и пусть сохранила свои территории, но перестала препятствовать нахождению российских войск на своей территории.

Войска в Германии стояли ценой 20 млн жизней советских граждан.  И тогда не было ЯО.

Сейчас цена вопроса я думаю поднялась. 

Готов платить такую цену???