Что за "шухер" на 21-22 намечается? (трёп)

[Джо 3 289]

2 минуты назад, Warlord сказал:

в профите организаторы курсов

во время золотой лихорадки разбогатели продавцы лопат

[Shevmax 1 210]

32 минуты назад, archi сказал:

Да, ещё раз подчеркну — научиться программированию может ЛЮБОЙ человек, ибо с таким кол-вом материалов в сети, и имея желание, это сделать более чем легко.

Вот тут вы не правы. Можно научиться повторять, а не создавать.  Это как с музыкой - любой музыкант сможет сыграть, но не каждый придумать. Так и с программированием,  нужно понимать саму суть разработки, уметь продумывать архитектуру, и только тогда можно создавать, а не повторять. Еще важная часть - сопряжение компонентов, программист должен знать как его работа будет сопряжена с работой чужих компонентов. А для этого  нужно знать все родственные темы, а так же языки программирования, на которых они могут быть написаны.  Иначе будут сплошные костыли в местах сопряжения.  Простой пример - 1С программист - толку от него будет мало, если он не будет знать тематику где  она будет применяться.  По этому проще бухгалтера научить программировать в 1С чем программиста  без знаний бухгалтерии.

Более того, язык программирования это просто возможность излагать свои мысли.  А если в голове пусто, то и толку будет мало. от любого языка   Именно по этому важно понимать (а не повторять) и тогда язык это будет только инструмент (который в любой момент можно сменить).  Так же (особенно в настоящее время), важно знать компоненты (фреймворки), а не сам язык.  Тот же PHP можно за неделю до идеального уровня поднять, а вот на изучение фреймворков может уходить месяцы.  И в этом по большей части поможет именно умение находить информацию (чего многие просто не умеют).

За 20 лет программирования,  освоил с десяток языков (от ассемблера и Си до js с php), приходилось писать и драйвера и прошивки для микроконтроллеров,  панели управления (на php). И сталкивался с огромным количеством "специалистов" которые идеально могли всё повторить, но отлаживать и тем более создать вообще не умели. Возьмите туже ардуину - любой школьник сможет писать под неё, но стоит перейти на уровень ниже (писать без ардуиновской библиотеки), как 99% таких программистов просто не смогут ничего сделать. 

Так же встречал людей которые учились по видеоурокам т.к. по другому просто информацию не могли воспринимать. И у всех у них была одна и та же черта - они могли легко писать только в рамках изученного материала, но шаг в сторону вообще не могли сделать, потому что для этого нужно было самому уметь придумывать, а не повторять.

И вот в конечном счете существуют 2 вида программистов который обычные задачи могут решать одинаково. 
Вот одни способны создавать новое (уникальное), не имея никакой информации. И получать за это хорошие деньги.
А вторые не способны на создание, но с хотелкой по деньгам как у первых.  Вот от туда и берутся такие Маши и Миши которые имеют базовые знания и хотят дофига денег. 

У меня  не раз знакомые просили устроить их сына (на хорошую работу), который тоже программист и закончил туже специальность что и я (а иногда и в том же учреждении).  При  этом абсолютно не понимая почему он не сможет работать в этой области.  Многие очень сильно переоценивают профессии, это как миф о то что ты будешь миллионером работая в банке.  Был знакомый который только закончил кооперативный техникум и очень сильно возмущался когда ему предлагали быть продавцом, а он метил сразу на должность чуть ли не главного экономиста. Объяснял он это тем что он дипломированный специалист, а не человек с улицы. 

[Гость Schwarzkünstler]

1 час назад, TaiTeKi сказал:

если председатель колхоза мудак, то как не паши, а колхоз будет в жопе. 

Не раскачивай лодку, на что эта аллюзия? 

[Гость Schwarzkünstler]

57 минут назад, Warlord сказал:

а чё тогда грузчики и дворники все не идут в ИТ? странные какие-то, не хотят по 250 000 в месяц зарабатывать, наверное

Потому шта следующая ступень, через которую нельзя перепрыгнуть, это таксисты..... Вот когда стал таксистом, считай познал всё... и потом можешь хоть что делать, только одно но....... все рано или поздно возвращаются в такси, так, как такси это основа и центр мироздания....краеугольный камень так сказать....

[TaiTeKi 15 443]

8 минут назад, Schwarzkünstler сказал:

Не раскачивай лодку, на что эта аллюзия? 

на одного комика ;-)

[Джо 3 289]

судя по реакции старого и арчи чем больше айтишников уедут тем пролетариату лучше

[Джо 3 289]

новый виток классовой ненависти

 

[Warlord 16 444]

26 минут назад, TaiTeKi сказал:

на одного комика ;-)

комик он так себе, он больше по плотницкой части

[Мне только спросить 4 648]

4 часа назад, TaiTeKi сказал:

И что хорошего в массовой миграции?

надо спросить у англосаксов

[Мне только спросить 4 648]

4 часа назад, Старый сказал:

У меня уехал друг в "нулевых", (я по моему об этом говорил уже) поволжский немец. С семьей, в Германию.  Профессиональный переводчик. 6 языков в совершенстве Японский, китайский и 4 европейских. Плюс еще 3 "бегло".  В итоге он там ни кому не нужен со своим российским дипломом. Работает "за копейки" сис.админом. Спасло то что трое детей, выдали квартиру и пособие не плохое.

Друг уезжал в штаты, инженер -дорожник. Максимум куда смог устроится это к русскому же парню в строительную фирму разнорабочим.  8 лет прожил.  Год назад пережил инсульт, 3 месяца лечения в США  - результата ноль, денег осталось  ноль - кое как смогли вернуть его в Россию и о через турцию. В России поставили на ноги и уже в третий раз направляют на реабилитацию. При этом и работу смог найти  кул-центре МТС.

А по поводу айтишников - индусские айтишники скоро отберут работу в айти сфере по всему миру. Даже наш Андрейка тут признавался что брал проекты и передавал из индусам(ну или кому то там)

невыдуманные истории, о которых невозможно молчать

не, ну не то, что это неправда, но...для того чтобы сделать однозначные выводы мало статистических данных

[Мне только спросить 4 648]

3 часа назад, Старый сказал:

Булгаков?  Он умер в России.

Я материалист(может к счастью, может к сожалению), философов считаю лодырюгами которые  "удачно пристроились" .

Прогресс двигают не философы а инженеры.

"не трогайте артистов, кучеров и проституток - они служат любой власти"   (с) Колчак.

Шаляпин - великий? ВЕЛИКИЙ! Никто не спорит! Но Шаляпин уехал из России после того как матросы разграбили его винную коллекцию и за это их не стали наказывать. Попросту обиделся на власть.

Ковалевская это вообще отдельная тема.

инженеры человеческих душ

философия - это сложно, мехфак СГАУ - это недорого

[Мне только спросить 4 648]

3 часа назад, TaiTeKi сказал:

если председатель колхоза мудак, то как не паши, а колхоз будет в жопе. 

ты не поверишь

[Мне только спросить 4 648]

Костя прям идеально сформулировал плановую экономику Союза, который развалил Горбачев и американцы

[Aspectre 2 597]

4 часа назад, bird сказал:

ошибаешься. Инженер исполнитель заказа маркетинга. Поэтому "машины 90-х созданы инженерами" - это корм для лошья. Продукт обсчитывает и формирует в ТЗ маркетинг. Каким маркетинг хочет видеть продукт - таким он и будет. А вот маркетинг, особенно на стыке с дизайном - достаточно философская штука. В-целом, конечно, именно философы ( писатели )двигают прогресс вперед. Потому что прогресс следует за визионерами. Что в фантастике пишут - то и становится явью

у продукта есть бизнес заказчик, в каких-то случаях это маркетинг, но очень редко. бизнес заказчик это тот, кто строит бизнес логику продукта. маркетинг не строит бизнес логику, а лишь привлекает к продукту и изучает потребности. 
в тех случаях, если он строит логику, то только если сам маркетинг является девелопером(типо студии Артемия Лебедева), но все равно реализация продукта за разработчиками.

[Джо 3 289]

1 минуту назад, Aspectre сказал:

у продукта есть бизнес заказчик, в каких-то случаях это маркетинг, но очень редко. бизнес заказчик это тот, кто строит бизнес логику продукта. маркетинг не строит бизнес логику, а лишь привлекает к продукту, в тех случаях он строит логику, если сам маркетинг является девелопером, но все равно реализация продукта за разработчиками.

о хоспаде, любой продукт начинается с маркетинга, а дальше уже все остальное

[Aspectre 2 597]

Только что, Джо сказал:

о хоспаде, любой продукт начинается с маркетинга, а дальше уже все остальное

а любое айти с электричества и кремушка и че?

[Джо 3 289]

1 минуту назад, Aspectre сказал:

а любое айти с электричества и кремушка и че?

все начинается с маркетинга

[Aspectre 2 597]

1 минуту назад, Джо сказал:

все начинается с маркетинга

и че?

[Джо 3 289]

Только что, Aspectre сказал:

и че?

страдай дальше

[Aspectre 2 597]

1 минуту назад, Джо сказал:

страдай дальше

можно уже начинать?

[Джо 3 289]

1 минуту назад, Aspectre сказал:

можно уже начинать?

через 7 минут начинай

[Aspectre 2 597]

[MaDMaX 16 793]

13 минуты назад, Aspectre сказал:

у продукта есть бизнес заказчик, в каких-то случаях это маркетинг, но очень редко. бизнес заказчик это тот, кто строит бизнес логику продукта. маркетинг не строит бизнес логику, а лишь привлекает к продукту и изучает потребности. 
в тех случаях, если он строит логику, то только если сам маркетинг является девелопером(типо студии Артемия Лебедева), но все равно реализация продукта за разработчиками.

Да там зерна от плевел надо отличать. Ну немного  сумбурно , написано и немного за уши. Но суть прослеживается. 

Не будем душнить  

8 минут назад, Джо сказал:

все начинается с маркетинга

Ну не прям все.  Это если рассматривать  в общем понимании .  Во некоторых случаях/сферах монетизация приходит как следствие , а не как  первоцель, например в науке .

[TaiTeKi 15 443]

36 минут назад, Мне только спросить сказал:

надо спросить у англосаксов

кстати, неплохо устроились. вместо необразованных мексиканцев/африканцев и прочих папуасов получили на ровном месте цивилизованных беженцев, которые не будут как кролики строгать детей и жить исключительно на пособие. 

[Старый 6 626]

2 часа назад, Мне только спросить сказал:

 

философия - это сложно, мехфак СГАУ - это недорого

зато сытно и честно

но вы Шурочка выдыхайте, выдыхайте