Слово пацана Ставрополь

[romanvlad 11 863]

Социалистический Китай больше чем вместе взятые США с Канадой и всей Европой по сути )))

[Napalm 7 540]

13 минуты назад, romanvlad сказал:

Социалистический Китай больше чем вместе взятые США с Канадой и всей Европой по сути )))

Да нет там никакого социализма по факту, ну заканчивай.

[romanvlad 11 863]

1 час назад, Napalm сказал:

Да нет там никакого социализма по факту, ну заканчивай.

Социализм там не в том виде как в СССР, а в виде аналогии когда Ленин у нас запустил НЭП который подразумевает возможность частной собственности на средства производства (и здесь как раз таки учите работы классика). И руководит в Китае Компартия по однопартийной системе, с идеологией Марксизма-Ленинизма доработанной под условия Китая.. Это точно не стоит рядом с капитализмом и демократией. А уж нововведения типа "рейтинг гражданина" это вообще попытка перейти к коммунизму не иначе. Хороший коммунист - расширенные права. Совершаешь проступки в обществе - поражен в правах.

В общем, иначе как социализм государственный строй в Китае не назовешь. Как бы кому не хотелось иного.

Цитата

Современные страны нельзя считать чисто капиталистическими или чисто социалистическими.

Например, в Швеции или Финляндии социалистических льгот гораздо больше чем в России или даже в Китае.

В то же время в Китае власть находится в руках коммунистической партии, а значит можно сказать, что Китай - это социалистическое государство с элементами государственного капитализма и рыночной экономикой, основанной на частной собственности как национального, так и международного капитала.

Но коммунистическая партия Китая всё же контролирует как политику, так и экономику всей страны, а также организует на перспективу её развитие.

 

https://yandex.ru/q/question/sovremennyi_kitai_eto_sotsialisticheskaia_8dca5706/

Евгений, это потому что Вы матчасть о социалистическом построении общества не учили ))) типа и не надо ...

[swordicus 907]

8 минут назад, romanvlad сказал:

 А уж нововведения типа "рейтинг гражданина" это вообще попытка перейти к коммунизму не иначе. Хороший коммунист - расширенные права. Совершаешь проступки в обществе - поражен в правах.

 

Рома это скорее цифровой тоталитаризм, чем попытка перейти к коммунизму, ты бы хоть с матчастью ознакомился, а то прям аж прослезиться хочется когда читаешь...

[Джо 3 288]

Ромке просто без стержня государства в сраке плохо живётся.

[igore4ek 2 091]

2 часа назад, romanvlad сказал:

Социалистический Китай

[igore4ek 2 091]

55 минут назад, romanvlad сказал:

Это точно не стоит рядом с капитализмом

 

[Tracer 3 311]

12 hours ago, TaiTeKi said:

У меня старый действующий. Ссср официально не прекращал существования! 

Только в СССР паспорта ещё неродившимся не выдавали...

[Tracer 3 311]

3 hours ago, romanvlad said:

Четыре государства в мире имеют строй основой которого является именно Марксизм-Ленинизм.

Партийная номенклатура и миллионеры у Ленина предусмотрены?

[Tracer 3 311]

2 hours ago, romanvlad said:

Социалистический Китай больше чем вместе взятые США с Канадой и всей Европой по сути )))

По какому параметру?

[Tracer 3 311]

1 hour ago, romanvlad said:

И руководит в Китае Компартия по однопартийной системе, с идеологией Марксизма-Ленинизма доработанной под условия Китая.. Это точно не стоит рядом с капитализмом 

Капитализм, и даже не чисто государственный.

[romanvlad 11 863]

В Китае социализм с китайской спецификой, скрещенный с рыночной экономикой, что официально у них декларировано в решениях компартии.

У них регулирование через компартию с созданием условий рынка а не плановой экономики. И это дало свои плоды, как мы знаем китайская экономика самая быстрорастущая в мире, как бы кому не хотелось признать этот факт.

Фактически то же самое пытался создать Ленин в СССР периода 1921-1924 года, НЭП по сути был переходом к рыночной экономике. 

 

 

[romanvlad 11 863]

 

 

[romanvlad 11 863]

Цитата

По данным американского экспертного центра Peterson Institute for International Economics, доля госсектора среди 100 крупнейших компаний страны в настоящее время составляет 61%. При этом число компаний частного сектора с госдолей меньше 10% сократилось в 2023 году до менее 40% впервые с 2019 года. При этом частный сектор в экономике КНР достиг пика в 2021 году, когда он составил более 55%. Во многом рост доли государственного сектора в экономике связывают с политикой нынешнего главы китайского государства Си Цзиньпином, который в отличие от своего предшественника Ху Цзиньтао имеет более ортодоксальный взгляд на экономику. 

При этом исследование World Economic Forum отмечает, что, действуя в конкурентной рыночной среде, китайские государственные компании становятся более современными и играют весомую роль в экономике. «Государственные предприятия являются органическим компонентом политического и экономического управления Китая, хотя их вклад в национальный продукт сократился до 40%. Они по-прежнему считаются важными строительными блоками экономики и выступают в качестве буфера против внутренних потрясений и внешних угроз».

Как констатирует исследование, в последние годы КНР провела реформы компаний государственного сектора. Они были переданы холдинговым компаниям, принадлежавшим Комиссии по надзору и управлению государственным активом (SASAC). Сегодня 97 гигантских холдингов, находящихся в прямой собственности центрального правительства, считаются наиболее стратегически значимыми предприятиями.

https://www.finam.ru/publications/item/privatizatsiya-po-kitayski-20231113-0927/#:~:text=По данным американского экспертного центра,когда он составил более 55%

Т.е. имеем факт однопартийного управления Компартией, общественную собственность на средства производства, плюс китайскую специфику отхода от плановой экономики к рынку и аналог нашего НЭПа - частные предприятия.

Вы просто не изучали Ленинизм и развитие его взглядов в послереволюционный период, результатом чего появилась Новая экономическая политика. 

То же самое в Китае развил Дэн Сяопин, это практически калька с НЭП переложенная на китайскую специфику. Китайские коммунисты - смогли. По планам Компартии Китая такая политика это переход к развитому социализму, который компартия декларирует в период до 2050 года.

[TaiTeKi 15 440]

1 час назад, Tracer сказал:

Только в СССР паспорта ещё неродившимся не выдавали...

Я в ссср родился

[Джо 3 288]

Бюст Ленина выкинули на мусорку в Железноводске

Обратил на это внимание житель поселка Иноземцево. Но тут сложно было не заметить. Большой бюст Ленина не поместился в мусорный бак. Интересно, что 21 января исполняется 100 лет со дня смерти Ильича.

[igore4ek 2 091]

1 час назад, romanvlad сказал:

Китае социализм с китайской спецификой

Глупости не пиши.

 

[Summer 8 670]

9 часов назад, romanvlad сказал:

В Китае социализм с китайской спецификой, скрещенный с рыночной экономикой, что официально у них декларировано в решениях компартии.

У них регулирование через компартию с созданием условий рынка а не плановой экономики. И это дало свои плоды, как мы знаем китайская экономика самая быстрорастущая в мире, как бы кому не хотелось признать этот факт.

Фактически то же самое пытался создать Ленин в СССР периода 1921-1924 года, НЭП по сути был переходом к рыночной экономике. 

 

 

У них коммунизм с китайской спецификой, спецификой диктатуры. 

[romanvlad 11 863]

47 минут назад, Summer сказал:

У них коммунизм с китайской спецификой, спецификой диктатуры. 

Вижу мнения у нас разошлись. Какие черты коммунизма ты видишь в Китае, можешь перечислить развернуто, плиз?

7 часов назад, igore4ek сказал:

Глупости не пиши.

Вижу я что ты тоже ни разу не читал труды Ульянова-Ленина относящиеся к его послереволюционному периоду. Очередной теоретик со своими представлениями и догмами.

10 часов назад, Tracer сказал:

Партийная номенклатура и миллионеры у Ленина предусмотрены?

Социализм не есть бесклассовое общество. В нем есть четко выделенные классы - рабочих, крестьян и интеллигенции как минимум. К последнему классу явно относится "номенклатура". 

47 минут назад, Summer сказал:

спецификой диктатуры. 

Так диктатура пролетариата всегда была задекларирована как необходимая в борьбе. И как в принципе любое государство несет в себе фискальную ограничивающую функцию, принуждение к соблюдению законодательства это функция абсолютно любого государства.

А если ты диктатурой называешь унитарное однопартийное управление страной Компартией Китая - так по сути оно всегда и было именно в социалистических странах, это тоже один из признаков социалистического государства. Попрошу заметить что там регулярно проводят выборы Генерального секретаря ЦК КПК. Т.е. компартия в определенной мере даже демократичней чем наша КПСС была.

[Summer 8 670]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Вижу мнения у нас разошлись. Какие черты коммунизма ты видишь в Китае, можешь перечислить развернуто, плиз?

Вижу я что ты тоже ни разу не читал труды Ульянова-Ленина относящиеся к его послереволюционному периоду. Очередной теоретик со своими представлениями и догмами.

Социализм не есть бесклассовое общество. В нем есть четко выделенные классы - рабочих, крестьян и интеллигенции как минимум. К последнему классу явно относится "номенклатура". 

Не не, развернуто не буду. Лень. 

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, Summer сказал:

Не не, развернуто не буду. Лень. 

Отряд не заметил потери бойца )))

Ровнее держим строй, товарищи революционеры! 

(И Ленин такой молодой. И юный. Октябрь. Впереди! тадададам!!!)

[romanvlad 11 863]

[swordicus 907]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Ром, он говорит то, что надо говорить, политика же, именно поэтому они и не говорят что у них тот же капитализм давно с чертами вчерашнего социализма, приколы времен Мао научили резко курс не менять и скоропалительных решений не принимать...

[romanvlad 11 863]

2 минуты назад, swordicus сказал:

Ром, он говорит то, что надо говорить, политика же, именно поэтому они и не говорят что у них тот же капитализм давно с чертами вчерашнего социализма, приколы времен Мао научили резко курс не менять и скоропалительных решений не принимать...

Ну долю государства в экономике я уже привел выше.

А то что разрешили грубо говоря кооперативы и рыночное образование цен - так это есть элементы НЭПа который задекларировал В.И. Ульянов-Ленин, исключительно на переходный период для построения зажиточного развитого социализма. Сегодня разрешили - завтра скажут что не нужно и отменят.

Научный социализм творчески модернизированный и развитый товарищами из КПК является развитием положений Марксизма-Ленинизма и представляет всему человечеству новые пути к развитию и модернизации общества.

[romanvlad 11 863]

Цитата

Общеизвестно, что НЭП встретил резкое неприятие большинства коммунистов. Многие делегаты Х съезда (а был риск, что и большинство) могли проголосовать против ленинского плана. Ведь он решил предложить то, что противоречило убеждениям и оскорбляло до глубины души любого правоверного большевика. И рядового, воспитанного на простейших лозунгах ненависти к богатым, и выходца из образованных слоев.

Кооперация, свободное предпринимательство, свобода торговли - «возвращение буржуев» и «торжество торгашей»?!

Да еще концессии. То есть отдать леса, рудники, нефтяные месторождения - иностранным капиталистам? Только что воевали, шли в поход за мировую революцию, махали шашками у стен Варшавы – и нате, «зовем мировую буржуазию эксплуатировать наш рабочий класс»!»

Редактор «Известий ВЦИК» Юрий Стеклов рассказывал: «Ленин произвел изумительный по смелости и решительности поворот политики. «Научитесь торговать!» - мне казалось, что я скорее губы себе обрежу, а такого лозунга не выкину».

А вот свидетельство Алексея Свидерского, заместителя наркома земледелия: «Полностью согласны с ним (с Лениным), может быть, только Красин и Цюрупа; все другие или молчат, или упираются. На одном собрании… Ленин говорил: «Когда в парламентах главе правительства высказывается недоверие, он подает в отставку… Вручаю свою отставку…» Он заявлял о том самым серьезным образом. Стучал кулаками по столу, кричал, что ему надоело дискутировать с людьми, которые никак не желают выйти из психологии подполья, что без НЭП неминуем разрыв с крестьянством. Угрозой отставки Ленин так всех напугал, что сразу сломил выражавшееся многими несогласие».

Далее события разворачивались стремительно.

Уже через 5 дней, 21 марта 1921 года, вышел Декрет «О замене продовольственной и сырьевой разверстки натуральным налогом». Разрешалось после уплаты налога оставлять излишки у себя, менять на промтовары на рынках и базарах.

26-27 марта, на экстренно созванной конференции РКП(б), Ленин не только впервые употребил, ввел в оборот термин «новая экономическая политика», но и поставил его в резолюцию первым пунктом как директиву, обязательную к исполнению всеми парторганизациями: «Коренная политическая задача момента состоит в полном усвоении и точном проведении всеми партийными и советскими работниками новой экономической политики». (Выделено мною. – С.Б.)

28 марта вышел Декрет «О свободном обмене, покупке и продаже сельскохозяйственных продуктов в губерниях, закончивших разверстку».

Декрет от 7 апреля - «О потребительской кооперации».

Декрет от 17 мая - «О руководящих указаниях органам власти в отношении мелкой и кустарной промышленности и кустарной сельскохозяйственной кооперации».

Декрет от 5 июля - «О порядке сдачи в аренду предприятий, подведомственных Высшему Совету Народного Хозяйства». То есть неэффективные госпредприятия сдавались в аренду «частникам».

Декрет от 7 июля - «О кустарной и мелкой промышленности».

Так начался НЭП. Говоря нынешним языком – рыночная экономика. Она вводилась директивным, указным порядком.

Не было ничего – и появилось все

Возможно, Ленин и на самом деле считал НЭП «временным отступлением». Поначалу. А затем, буквально с каждым месяцем, приходил к мысли: «Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тождественен… с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм». (Выделено мною. – С.Б.)

После Х съезда жизнь страны стала разительно меняться. С введением твердого рубля, свободного землепашества и свободной торговли на улицах и площадях городов появились в продаже любые продукты.

Крестьяне поверили государству, начали пахать и сеять.

Вот данные по Молчановскому району Приобья. В 1922 году здесь посеяли 777 десятин. К 1927-му - в 7 раз больше. Началась самоорганизация в артели, кооперативы. В середине 20-х в районе действовало 5 семенных и 13 машинных товариществ, создавались товарищества общественной взаимопомощи и общественной обработки земли. Из двух с половиной тысяч частных хозяйств было кооперировано шестьсот. Никого никуда не загоняли — люди сами решали, как им развивать хозяйство, по сути - создавали акционерные предприятия. Народ шел ленинским курсом кооперации.

То же самое, только в крупных масштабах, происходило в Центральной России. К лету 1924 года в Рязанской губернии насчитывалось 16 сельхозкоммун, 40 сельхозартелей, 510 товариществ по совместной обработке земли, охвативших 23% населения. К 1926 году площадь пашни превысила довоенный уровень, общее количество скота достигло 99,5%, а валовая продукция - 89,4% довоенного уровня.

В целом по России к 1925 году были восстановлены дореволюционные посевные площади, получено сельскохозяйственной продукции на 12% больше, чем в 1913-м, хлеба производилось на 11% больше, чем до первой мировой войны

На 1 января 1923 года в Москве насчитывалось 27 753 торговых пункта, включая палаточную торговлю, из них 26 833 – частные.

https://newizv.ru/news/2021-03-06/100-let-nepu-kak-tovarisch-lenin-obmanul-partiynyh-tovarischey-327850