Вопрос по девальвации рубля, ипотеке да и в целом...

[Грек 292]

Деньги, грубо говоря, можно не только тратить и проедать, на них можно организовать производство этого самого "ВВП".

ну то есть организовывать производство не тратя денег)

[Grata4 198]

От твоих плюсов-минусов у меня ощущение, что я тебе наступил на мозоль. Этот пост в подтверждение, мне ничего из него не ясно. И выводы тоже не совсем верны. Ну да ладно, может о разном говорим.

Я говорил о том что с глобальной, общечеловеческой точки зрения существование ссудного процента (да и вобще кап.отношений в экономике) делают ее нестабильной в принципе. Она теоретически может быть "долгой", но как тот калека с инфарктами - от инфаркта до инфаркта, жареное нельзя, пиво нельзя. Не жизнь и агония. И более того подобная ситуация гибельна для человечества в целом: если оно не перешагнет порог своей планеты - следующее тысячелетие для него окажется последним. А рыночная экономика, нацеленная на прибыль и неспособна решать никакие фундаментальные задачи, по крайней мере пока отдача от их решения может быть сильно позже, чем самые оптимистические сроки жизни человека. Даже по состоянию науки это видно: пока было противостояние запада и востока - был и спрос на науку физико-технической направленности, теперь - нет. Нет и интенсивного развития, точнее его скорость недостаточна. Наука становится формальной, решающей сиюминутные задачи, ну в целом понятно, на все сто процентов ничего не бывает. Люди 100 лет назад первый раз в воздухе оказались, 50 лет с гаком как на луне уже были, и с тех пор не были нигде. Это не значит ничего на микроуровне, так потрныдеть чиста. И кредиты бери если дают и нужно, и хапай больше чем можно съесть - это все надо, просто отдавай себе отчет что каждое такое действие - шаг в бездну. И все.

[Grata4 198]

деньги для экономики = кровь для организма это старая и правильная аналогия. Но проблема в другом, таких "организмов" на планете сотни, со своими внутренними правилами и внешними интересами, отсюда "кровосмешение" валют и резус-конфликты, когда поспешно влитая "кровь" не той группы медленно убивает "организм".

Казалось бы, равномерного и поступательного развития экономики можно добиться только тогда, когда на планете будет существовать один единственный организм с едиными правилами. Но тогда из схемы исчезает внешний конкурент, противоположный полюс, и энергия в "цепи" развития исчезнет.

Таки да, но насчет энергии... Я так думаю многие бы тут при одинаковых зарплатах выбирали бы дело исключительно по душе, а не зарплате? Думаю все. Лучше когда человек занимается тем что ему действительно интересно, что, давно сам ночами не спал, копаясь в коде, али рубясь в игрушку, а то и карту для нее рисуя? Энергии - фонтан. Куда она делась?

[Парамон Сидоров 89]

деньги для экономики = кровь для организма это старая и правильная аналогия. Но проблема в другом, таких "организмов" на планете сотни, со своими внутренними правилами и внешними интересами, отсюда "кровосмешение" валют и резус-конфликты, когда поспешно влитая "кровь" не той группы медленно убивает "организм".

Казалось бы, равномерного и поступательного развития экономики можно добиться только тогда, когда на планете будет существовать один единственный организм с едиными правилами. Но тогда из схемы исчезает внешний конкурент, противоположный полюс, и энергия в "цепи" развития исчезнет.

 

  Организм один. Все деньги мира по сути производное долларов США.

[serj 331]

 

В Ставрополе планируется открытие памятника предпринимателям. С такой инициативой выступила Торгово-промышленная палата края, объявив архитектурный конкурс на лучший проект скульптуры, посвященной представителям регионального бизнес-сообщества. Идею создания композиции поддержала администрация города. Памятник будет установлен в сквере возле здания Торгово-промышленной палаты.

 

У нас бизнес уже похоронили.

[Гость наверняка]

Я говорил о том что с глобальной, общечеловеческой точки зрения существование ссудного процента (да и вобще кап.отношений в экономике) делают ее нестабильной в принципе. Она теоретически может быть "долгой", но как тот калека с инфарктами - от инфаркта до инфаркта, жареное нельзя, пиво нельзя. Не жизнь и агония. И более того подобная ситуация гибельна для человечества в целом: если оно не перешагнет порог своей планеты - следующее тысячелетие для него окажется последним. А рыночная экономика, нацеленная на прибыль и неспособна решать никакие фундаментальные задачи, по крайней мере пока отдача от их решения может быть сильно позже, чем самые оптимистические сроки жизни человека. Даже по состоянию науки это видно: пока было противостояние запада и востока - был и спрос на науку физико-технической направленности, теперь - нет. Нет и интенсивного развития, точнее его скорость недостаточна. Наука становится формальной, решающей сиюминутные задачи, ну в целом понятно, на все сто процентов ничего не бывает. Люди 100 лет назад первый раз в воздухе оказались, 50 лет с гаком как на луне уже были, и с тех пор не были нигде. Это не значит ничего на микроуровне, так потрныдеть чиста. И кредиты бери если дают и нужно, и хапай больше чем можно съесть - это все надо, просто отдавай себе отчет что каждое такое действие - шаг в бездну. И все.

Да я ж тебе писал, что понял, это демагогия. Рассуждалки, что все в мире несовершенно, а от жизни вообще умирают. Предлагаю вернуться к приземленному. Такова селяви, другой экономики нет.

[JVN 1 265]

  Организм один. Все деньги мира по сути производное долларов США.

Неправда, есть еще Северная Корея

[Chaos 458]

И почему я не удивлен???

Не отвлекайся, в соседней теме про Навального написали.

[Гость наверняка]

Не отвлекайся, в соседней теме про Навального написали.

Да тут такой мёд для него: местный дурачек батхертнул и меня на йух послал. Ну как же ему пропустить и не шакальнуть..

[Грек 292]

Таки да, но насчет энергии... Я так думаю многие бы тут при одинаковых зарплатах выбирали бы дело исключительно по душе, а не зарплате? Думаю все.

одинаковой зарплаты не может существовать по умолчание. Если продолжить аналогию, то каждая клетка организма должна получать кровоснабжения(зарплату) по степени ее НЕОБХОДИМОСТИ для выживания организма. Например мозг и мышцы необходимо питать в разы больше чем кожные покровы, иначе такой организм, имея холеную, ухоженную кожу(недоинтеллигенция, креаклы) мгновенно потеряет пространство существования.

Лучше когда человек занимается тем что ему действительно интересно, что, давно сам ночами не спал, копаясь в коде, али рубясь в игрушку, а то и карту для нее рисуя? Энергии - фонтан. Куда она делась?

думаю, что работа это просто подключение к кровеносной системе, это просто необходимость для получения энергии(денег) к существованию.

А ночи над кодом, дикий интерес это гормональный всплеск молодого человеческого организма на пике сексуальной активности, угасает сексактивность угасает и дикий интерес к стремлению проявить себя, подпрыгнуть выше всех, чтобы быть замеченным противоположным полом. Старики исключительно редко становятся первооткрывателями новых направлений)

[Tracer 3 311]

Денис, "из этого", к сожалению, можно "исходить" только на говно. Сам понимаешь о чем я.

Не очень. Объясни, как дополнительные кредиты, выданные ЦБ РФ, не будут способствовать инфляции.

[JVN 1 265]

Не очень. Объясни, как дополнительные кредиты, выданные ЦБ РФ, не будут способствовать инфляции.

В твоем понятии кредит бывает только потребительским, да? Вот представь себе, что тебе дали кредит под 2% годовых. Что ты будешь с ним делать? Правильно, побежишь в магазин, купишь себе 5-й пидарфон или одноразовую иномарку или, в крайнем случае, побежишь открывать НКО, чтобы потом снять ларек, повесить там вывеску "Деньги даром -- нужен только паспорт!" и перезанимать эти деньги под 200% годовых алкашам и тем, кто попал в какую-нибудь беду. Если это начнут делать миллионы, пидарфоны, иномарки, водка и все остальное подорожают. Но вместо этого потреблятского разгула ты мог бы пойти и купить на этот кредит, например, швейную машинку и шить трусы на продажу. От этого ничего не подорожало бы, кроме может быть швейных машинок, но машинка ничего за собой не потянет, ее подорожание не отразится на цене трусов, ибо ты все равно не сможешь их продать существенно дороже китайских -- это отразится только на сроке окупаемости твоего ателье. Но ты этого никогда не сделаешь (сам понимаешь почему), поэтому тебе такой кредит давать нельзя (разве что под ипотеку) -- тебе его и не дают и не дадут.

[Tracer 3 311]

ты мог бы пойти и купить на этот кредит, например, швейную машинку и шить трусы на продажу. От этого ничего не подорожало бы, кроме может быть швейных машинок, но машинка ничего за собой не потянет, ее подорожание не отразится на цене трусов, ибо ты все равно не сможешь их продать существенно дороже китайских -- это отразится только на сроке окупаемости твоего ателье. Но ты этого никогда не сделаешь (сам понимаешь почему), поэтому тебе такой кредит давать нельзя (разве что под ипотеку) -- тебе его и не дают и не дадут.

Ты описал сценарий, который в России не работает по следующим причинам:

- дорогие кредиты;

- зарегулированность всех отраслей экономики;

- холодный климат.

[igore4ek 2 091]

я далек от экономики, но мне очень интересно

в СССР же не было кредитов? не было. 

не было кредитной системы как щас. Иботеку никто небрал. да и банк наверно занимался другими вещами. Так почему было плохо с экономикой? 

[igore4ek 2 091]

потому что не было ИП, ООО, Зао, которые бы исправно заносили деньги в кассу?

из вики
подрывная деятельность стран Запада во главе с США и их агентов влияния, являвшаяся составной частью «холодной войны»;
некомпетентность союзного руководства, эгоистическое желание лидеров союзных республик избавиться от контроля центральных властей и использовать горбачевские демократические реформы для разрушения основ государства и общества[5];
моноцентризм принятия решений (только в Москве, т.н. «союзный центр»), что приводило к неэффективности и потере времени при принятии решений и недовольству региональных властей;
центробежные националистические тенденции, присущие, по мнению некоторых авторов[6], каждой многонациональной стране и проявляющиеся в виде межнациональных противоречий и желания отдельных народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику;
диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами, комплекс таких мер под общим названием «Ускорение» был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было);
неудачные попытки реформирования советской системы, приведшие к стагнации, а затем развалу экономики, что повлекло за собой развал политической системы);
кризис доверия к экономической системе: в 1960—1970-е годы главным способом борьбы с неизбежным[источник не указан 257 дней] при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован[источник не указан 235 дней]. Результатом этого стало падение качества производимых в СССР товаров народного потребления. Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом;
инициированное американским правительством снижение мировых цен на нефть, пошатнувшее экономику СССР[7]
растущее недовольство населения, связанные с периодическими перебоями с продовольствием (особенно в эпоху застоя и Перестройку) и прочими товарами первой необходимости и длительного пользования (холодильники, телевизоры, туалетная бумага и т. д.), запреты и ограничения (на размер садового участка и т. д.); постоянное отставание в уровне жизни от развитых стран Запада и безуспешные попытки «догнать» его;
Афганская война, холодная война, непрекращающаяся финансовая помощь странам соцлагеря, развитие ВПК в ущерб другим сферам экономики разоряли бюджет.

ряд техногенных катастроф (авиакатастрофы, чернобыльская авария, крушение «Адмирала Нахимова», взрывы газа и др.) и сокрытие информации о них;

[LuckyZzz 5 751]

- холодный климат.

 

все в порядке! он бы шил теплые трусы!))

[aleksartem 153]

Воть рассуждение одного журналюги, может и немного не в ту степь, хотя хз.

 

http://www.echomsk.spb.ru/projects/vremena/kradushchiesya-sochi-defolt.html

 

Раз действительно все так пичально в плане кредитов в $ и больших вливаний в Олимпиаду, может действительно надо запастись спичками хотя бы?

[archi 762]

вы молоды... просто 25 лет назад зажигалок не было ( стоили они очень дорого , только богатые могли позволить их иметь ) , а народ пользовался спичками , а в 40-е вообще то и спички были дефицит ( пользовались кресалом ) Вот отсюда и уши растут ....

[JVN 1 265]

- зарегулированность всех отраслей экономики;

- холодный климат.

 

А в чем "зарегулированность" пошива трусов? Просто интересно.

 

Ну, про климат выше уже написали

[Парамон Сидоров 89]

я далек от экономики, но мне очень интересно

в СССР же не было кредитов? не было. 

не было кредитной системы как щас. Иботеку никто небрал. да и банк наверно занимался другими вещами. Так почему было плохо с экономикой? 

 

  С экономикой в СССР было все отлично. Просто 80% тяжелой промышлености работало на ВПК.

Ну то есть все остальное по остаточному принципу. СШа втянуло СССР в гонку вооружений и в афганистан.

Плюс к этом шейхи в угоду США обвалили цены на нефть.  В четыре раза обвалили. 

[igore4ek 2 091]

  С экономикой в СССР было все отлично. Просто 80% тяжелой промышлености работало на ВПК.

Ну то есть все остальное по остаточному принципу. СШа втянуло СССР в гонку вооружений и в афганистан.

Плюс к этом шейхи в угоду США обвалили цены на нефть.  В четыре раза обвалили. 

а почему отставали? почему весь мир уже мог снимать цветное кино а мы еще нет? 

почему на машину надо было 40 лет в очереди отстоять?

почему японцы после атомной бомбы так быстро оклемались а мы как-то не очень...

[aleksartem 153]

всегда удивляло а почему именно спички а не допустим зажигалки?

из всей темы порадовал только видеоролик про Севилью как будто заново там побывалЪ

жалко что  Алькасар я там не увидел

Не уловил тут сарказма), ну и промеждупрочим знаков препинания)).

 

Птыц сказал что нищета уже наступила, а может и была. Однозначно готовится к чему либо надо, хотя мы живем и так в полной боевой готовности. Грустно жить с такими ценностями.

[Startwar 2 316]

Плюс к этом шейхи в угоду США обвалили цены на нефть.  В четыре раза обвалили. 

 

Это когда такое случилось? 

 

[Парамон Сидоров 89]

а почему отставали? почему весь мир уже мог снимать цветное кино а мы еще нет? 

почему на машину надо было 40 лет в очереди отстоять?

почему японцы после атомной бомбы так быстро оклемались а мы как-то не очень...

 

 А что мощь экономики определяеться по количеству телевизоров и и автомобилей?

В те времена мощь измерялась количеством танков и ядерных боеголовок.

  Ну не было культа автомобиля. Принципиально не было. Это во времена застоя пошло уже.

      Проблема в размерах. Посмотри на карту. Територия которая входила в коммунистическую зону была 

меньше територии котоную контролировали США. Ну то есть все колонии британии стали экономическими

колониями США.

   Кроме того проблема в низком старте. Ну то есть у нас отменили крепостное право, а в Лондоне уже метро запустили.

То есть в принципе россия всегда была в роли отстающих. Плюс война, в результате которой перемолотили самую мощную экономику европы.

   Насчет японии все просто. США открыла для японии и германии, свои рынки.

Был такой план маршала

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Дала огромные кредиты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83

Ну например германия торчит.

5 624 милиардов баксов

Ну то есть в 10 раз больше чем Рф. При этом население германии меньше.

Япония торчит.

2 719 000

Просто им этот долг, в том или инном виде продляют. Взамен, этого они в любой момент были согласные воевать с СССР.

  Холодная война.

 Мы проиграли по простой причине. Рынок который контролировал США больше. Ну то есть конкуренция в военной сфере была возможно только сокрашением уровня жизни.

   СССР кстати был сверх эффективной страной. Мы до сих пор прожираем, то что было построено в СССР.

[Startwar 2 316]

   СССР кстати был сверх эффективной страной. Мы до сих пор прожираем, то что было построено в СССР.

 

Года этак с 2000 постоянно слышу что вот все уже от СССР проели, и дальше будет хуже, проходит год и опять по новой. Что конкретно мы еще используем от СССР? Все электростанции, гидростанции модернизированы, ЖД все модернизированы, в позапрошлом году в музей отправляли последний вагон сделанный в СССР, заводы неэффективные по закрывались, новые модернизированы. Единственное что еще используем конструкторские наработки, которые так же дорабатываются.