А куда пошел рубль?

[krucian 2 212]

6 минут назад, kibenimatik сказал:

Ты гонишь. Холодная война закончилась с распадом СССР.

Нет, это ты гонишь. Сначала холодная война окончилась, а уже потом СССР распался.

6 минут назад, kibenimatik сказал:

Ты гонишь. Путин пытался что-то наладить первые несколько лет, потом обиделся, как девочка, когда его не восприняли и все понеслось, этим он показал себя отвратительным политиком.

Ну вот как всегда у вас. Как бы обстоятельства не складывались, всё равно интерпретируете, что Россия неправа, а запад прав.

Путин пытался что-то наладить, его не восприняли - следовательно Путин дурак, Россия во всём виновата.

[Aspectre 2 595]

Просто колхозник хохол постучал ботинком в ООН 50 лет назад и теперь нас считают обезбашенными, а все потому, что у них политическая элита складывалась веками, и у нас складывалась, но потом к власти пришли такие колхозники, которые и территории, которые кровью были заслужены - свободно разбазаривались и тапочком стучали... Тот же Крым 2014 это опять же отголоски этой колхозни у власти, если бы не она, то и не возникло бы самой проблемы Крыма. Тех кто топит за эту колхозню и его 5этажки, вас сейчас уже меньшинство и с каждым годом все меньше и меньше, это хотя бы говорит об оздоровлении общественном.. Я когда в пример им привожу Персию, нынешний Иран, до исламистов там была процветающая и культурная страна, то теперь все хотят построить с ней забор, вы просто замените исламистов на коммунистов, а Персию на Россию и проведите аналогию. Если русских уважали в 19 веке, то в 20ом стали считать дикарями с ядерной бомбой, спасибо дедушке Ленину.

[kibenimatik 12 823]

Только что, krucian сказал:

Нет, это ты гонишь. Сначала холодная война окончилась, а уже потом СССР распался.

Ну вот как всегда у вас. Как бы обстоятельства не складывались, всё равно интерпретируете, что Россия неправа, а запад прав.

Путин пытался что-то наладить, его не восприняли - следовательно Путин дурак, Россия во всём виновата.

Холо́дная война́^[6] — политологический термин, используемый в отношении периода глобального геополитического, военного, экономического и идеологического противостояния в 1946—1991 годах между СССР и его союзниками — с одной стороны, и США и их союзниками — с другой^[1][3][4]. Эта конфронтация не была войной в международно-правовом смысле. Одной из главных составляющих конфронтации была идеологическая борьба — как следствие противоречия между капиталистической и социалистической моделями государственного строя.

 

 

 

Само собой. Пока российская власть не действует в интересах страны Россия и её народа, а действует в своих интересах, я не вижу смысла поддерживать любые её решения, даже те которые в кратковременной перспективе частично идут на пользу стране. 

[kibenimatik 12 823]

4 минуты назад, Aspectre сказал:

Просто колхозник хохол постучал ботинком в ООН 50 лет назад и теперь нас считают обезбашенными, а все потому, что у них политическая элита складывалась веками, и у нас складывалась, но потом к власти пришли такие колхозники, которые и территории, которые кровью были заслужены - свободно разбазаривались и тапочком стучали... Тот же Крым 2014 это опять же отголоски этой колхозни у власти, если бы не она, то и не возникло бы самой проблемы Крыма. Тех кто топит за эту колхозню и его 5этажки, вас сейчас уже меньшинство и с каждым годом все меньше и меньше, это хотя бы говорит об оздоровлении общественном.. Я когда в пример им привожу Персию, нынешний Иран, до исламистов там была процветающая и культурная страна, то теперь все хотят построить с ней забор, вы просто замените исламистов на коммунистов, а Персию на Россию и проведите аналогию. Если русских уважали в 19 веке, то в 20ом стали считать дикарями с ядерной бомбой, спасибо дедушке Ленину.

Ну по сути да, началось все с коммуняк, которые несли свою искру из которой разгорится пламя ко всем соседям через Коминтерн, потом был Сталин, Фултонская речь Черчилля, осада Западного Берлина в 48-49 и пиндык...

[Aspectre 2 595]

14 минуты назад, Б53 сказал:

да пофик кто сказал...суть от этого не меняется

куда деньги слать?

[Semm 6 075]

30 минут назад, krucian сказал:

А Польша, Венгрия или Чехия - являются сильными государствами ?

У этих Чехий и Польш симбиоз с сильными странами Запада.

Сильные страны им в чём-то помогают, в чём-то их используют. В принципе, для маленьких стран вполне приемлемый вариант, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Что будет дальше - непонятно.

Для России такой вариант невозможен, поскольку Россия представляет угрозу для запада (не в военном смысле, а как потенциально мощная экономика), поэтому в случае попыток сотрудничества с западом, запад будет ограничивать Россию в развитии, дабы не допустить вышеназванную угрозу.

И мы всё это наблюдали в недавнем прошлом, но многие уже успешно забыли.

потенциально сильную....

попытаться раскрыть потенциал никак не получается, совем не получается. так сырьевой придаток. пришлось после размахивания газовой и нефтяной дубинок (безуспешного, скорее провального размахивания) махать ядренными бомбами...

[Гость bird]

Политическая элита России. Замминиста! Баблена хочет эту власть..

 

[SSlava 23]

1 час назад, Aspectre сказал:

Я тебе просто напомню, что в 2014, что в 2015, что в 2016, что в 2017, что сейчас санкции не против экономики России и не против России и не против народа России, а против нескольких личностей(списки Магнитского, списки олигархов и тому подобное) и нескольких компаний, которые принадлежат людям в списках выше. То, что ты отожествляешь экономику РФ с кучкой олигархов и "эффективных" манагеров, которые заносят куда надо, то это твои личные проблемы. Меньше ТВ смотри. 

Да ладно, против России были введены секторальные санкции. Но они правда не имели такого эффекта, как санкции сейчас, введенные наконец-то против олигархов. На бирже небольшая паника, но возможно скоро уляжется.

Ну большинству россиян плевать на роттенбергов дерипасок всяких и на их кошельки с непонятно откуда взявшимися миллиардами, особо сочувствия они не вызывают. Но все же на их заводах работают десятки тысяч людей. А сейчас эти предприятия под санкциями.

 

[nazgyl 849]

21 минуту назад, Б53 сказал:

билеты на самолеты пересчитывают 2 раза в неделю и что? две недели назад билет в кишинев стоил 20 тысяч, вчера вечером - 12

Мне не надо в Кишенев, а на те направления, что мне интересны растут и только идиот не понимает, что стоимость полетов абсолютно монументально привязана к курсу валюты.

[Б53 7 791]

1 минуту назад, nazgyl сказал:

Мне не надо в Кишенев, а на те направления, что мне интересны растут и только идиот не понимает, что стоимость полетов абсолютно монументально привязана к курсу валюты.

так мониторьте направления по вечерам четвергов...или на тревелбелке паситесь. там всплывают очень дешевые билеты

[krucian 2 212]

3 минуты назад, Semm сказал:

потенциально сильную....

попытаться раскрыть потенциал никак не получается, совем не получается. так сырьевой придаток. пришлось после размахивания газовой и нефтяной дубинок (безуспешного, скорее провального размахивания) махать ядренными бомбами...

Ну, во-первых, не согласен с "никак не получается". Получается, но конечно хуже, чем хотелось бы.

Во-вторых, вопрос ведь в том, как сделать лучше. Бытует мнение, что надо с западом дружить, и тогда дела наладятся. Лично я такое мнение не разделяю. А у тебя какое мнение на этот счёт ?

[krucian 2 212]

14 минуты назад, kibenimatik сказал:

20 минут назад, krucian сказал:

Нет, это ты гонишь. Сначала холодная война окончилась, а уже потом СССР распался.

Холо́дная война́^[6] — политологический термин, используемый в отношении периода глобального геополитического, военного, экономического и идеологического противостояния в 1946—1991 годах между СССР и его союзниками — с одной стороны, и США и их союзниками — с другой^[1][3][4]. Эта конфронтация не была войной в международно-правовом смысле. Одной из главных составляющих конфронтации была идеологическая борьба — как следствие противоречия между капиталистической и социалистической моделями государственного строя.

ПФФФФ...

Ты считаешь, что твой источник - истина в последней инстанции ?

Что уже и Германия объединилась, а холодная война всё продолжалась ?

Не могу запретить тебе иметь своё мнение и высказывать его.

[лютыйб 5 670]

вот и приходим к тому, что все беды начались с комми. начало моих эссе на борде

[TaiTeKi 15 437]

3 минуты назад, krucian сказал:

Ну, во-первых, не согласен с "никак не получается". Получается, но конечно хуже, чем хотелось бы.

Во-вторых, вопрос ведь в том, как сделать лучше. Бытует мнение, что надо с западом дружить, и тогда дела наладятся. Лично я такое мнение не разделяю. А у тебя какое мнение на этот счёт ?

проблема в том, что другого пути нет. Россия экономически не вывозит. Вы этого не видите? Ну поднажмут еще штаты - уползет бакс до 80 и чо делать? свободными в лаптях ходить?

[лютыйб 5 670]

хотя, передачу Крима Украине в тех условиях нельзя считать неразумной. другой вопрос, что кто ж мог предположить, что комунизм -это говно временное и неживучее. а крымчане-...ди еще те. хотели в рф, поднимали б вопрос об отделении от Украины .но нет, выжидали, хотелось и в Европу.

[drovik 7 378]

[Semm 6 075]

5 минут назад, krucian сказал:

Ну, во-первых, не согласен с "никак не получается". Получается, но конечно хуже, чем хотелось бы.

да неужели?

производить дачии и шкоды, разработки слабых стран. Сильно, круто!

[Semm 6 075]

Только что, drovik сказал:

Фигасе народ строчит. Крайнего уже нашли? Кто виноват в очередном падении рубля?

волнуешься?  

[лютыйб 5 670]

6 минут назад, krucian сказал:

Ну, во-первых, не согласен с "никак не получается". Получается, но конечно хуже, чем хотелось бы.

Во-вторых, вопрос ведь в том, как сделать лучше. Бытует мнение, что надо с западом дружить, и тогда дела наладятся. Лично я такое мнение не разделяю. А у тебя какое мнение на этот счёт ?

что значит "дружить"? грабитель с банком тоже дружить не хочет.но будет

[kibenimatik 12 823]

2 минуты назад, krucian сказал:

ПФФФФ...

Ты считаешь, что твой источник - истина в последней инстанции ?

Что уже и Германия объединилась, а холодная война всё продолжалась ?

Не могу запретить тебе иметь своё мнение и высказывать его.

А что противостояние СССР-США закончилось с объединением Берлина?))) 

 

[drovik 7 378]

[drovik 7 378]

[Semm 6 075]

Только что, drovik сказал:

Любопытствую.

как будно не знаешь.

Сегодня ты и я будем

[kibenimatik 12 823]

Только что, warlock сказал:

не...ну не Путин же и действующая власть....

значит Обама., а кто еще? 

[лютыйб 5 670]

Как правительство должно ответить на санкции, или Про слона и Моську

АВТОРМаксим МироновПрофессор IE Business school (Мадрид)

После введения очередных санкций российский фондовый рынок ушел в жесткое пике. С пятницы индекс РТС упал на 12%, курс акций «Русала» в Гонконге — на 55%. Падение крупнейших голубых фишек, которые даже не попали в санкционные списки (Сбербанк, «Лукойл») составило от 10% до 20%. Курс доллара достиг почти 64 рублей, а курс евро — 78. Как Россия должна ответить на эти санкции?

Начнем с предыстории вопроса. Владимиру Путину удалось выстроить очень эффективную альтернативную реальность для внутреннего потребления (см. мою статью «Экономика вранья»). Вкратце, намного дешевле из всех утюгов рассказывать, что мы стали великими или крутыми, чем на самом деле стать великими и крутыми. Проблема в том, что с какого-то момента сами чиновники стали верить в информацию, которую они скармливают через федеральные каналы населению (к примеру, Мария Захарова признается, что смотрит новости телеканала «Россия» и много для себя узнает нового). В связи с этим возникли две глобальные проблемы:

1. Чиновники, которые поверили, что мы действительно встали с колен, и если мы захотим — то всему миру покажем геополитическое огого. 
2. Запад, который первое время на проказы Путина реагировал довольно вяло, пытаясь играть стратегию «ты г… не трогай, оно и вонять не будет».

Агрессивные попытки показать всем, что мы встали с колен и готовы это доказать, начались не вчера и даже не с Крыма, а более 10 лет назад. В ноябре 2006 г. произошло убийство Литвиненко в Лондоне (которое никто, кроме Путина, санкционировать не мог). В феврале 2007 г. была знаменитая мюнхенская речь, когда Путин уже официально заявил, что мы готовы к новому противостоянию с США, НАТО и вообще с Западом. В августе 2008 г. Россия напала на Грузию, фактически выступив за одну из сторон во внутригрузинском конфликте.

После первой волны путинской агрессии случился жесткий финансовый кризис. Индекс РТС со времени войны с Грузией по декабрь 2008 г. упал в 3 раза (с июня 2008 г. по декабрь 2008 г. — в 4 раза). Уже в 4-м квартале 2008 г. российскому правительству было не до геополитических игр — приходилось в ежедневном режиме отгружать вагоны бабла дружественным олигархам, чтобы спасти их от банкротства. Запад, наверное, тогда подумал, что его тактика «Путина не трогай, он и вонять не будет» сработала. Однако как только цена на нефть опять поползла вверх, финансовые рынки стабилизировались, Путин опять раздухарился на геополитическом поле. Оттяпал Крым, сопровождая весь процесс потоками лжи — то нас там нет и мы туда не собираемся, то мы туда пойдем, прикрываясь женщинами и детьми, то мы там были с самого начала. Потом развязал войну в Донбассе, постоянно отрицая наличие там российских войск, хотя уши нашего военного присутствии там торчали из всех щелей. Наконец, сомнительная операция в Сирии, чтобы на российских штыках вернуть режим Асада к власти. Запад понял, что хотя они г… и не трогали, но воняет оно на весь мир все больше и больше, и проблему нужно решать. Серия российских санкций, которая началась в 2014 г. — это реакция на второй раунд российской международной агрессии.

 

Чтобы понять, как должно реагировать российское правительство на санкции, нужно для начала понять, как работает западное общество. Оно крайне медлительно и бюрократично. Введение любые мер, а также их отмена требует значительного времени и согласований. Именно поэтому первый раунд агрессии для России прошел безнаказанным — западные бюрократы решили посмотреть — а вдруг проблема сама собой рассосется. После второго раунда агрессии Запад понял, что не рассосется, и после долгих согласований и обсуждений принял для себя принципиальное решение, что после каждого агрессивного шага правящий режим в России нужно наказывать все больнее и больнее. Именно поэтому те шаги и действия, которые прощались нам 10 лет назад, вызывают жесткий отпор сегодня.

У России сейчас два варианта реакции. Первый вариант — продолжить играть стратегию слона и моськи, понимая, что слон уже разъярен. Второй вариант — признать (хотя бы кулуарно), что силы не равны, перестать тявкать на слона и даже сделать какой-то примирительный шаг навстречу.

Рассмотрим первый вариант — продолжать заливисто лаять и пытаться укусить слона за лодыжки. Мы эту тактику играем последние несколько лет. На каждый раунд санкций придумываем, как бы побольнее укусить Запад. На акт Магнитского мы ответили «антисиротским законом», запретив усыновление наших сирот гражданам США, а также запретили въезд в Россию ряду граждан США, которые «причастны к нарушениям основополагающих прав и свобод человека», а также еще как-то провинились перед Россией. В августе 2014 г., в ответ на крымско-донбасские санкции, Россия ввела антисанкции — запрет на импорт продовольствия из стран Запада. Иными словами, каждый раз мы бомбили Воронеж с фактически нулевым ущербом для зарубежных стран.

Вообще Россия не может нанести никакой серьезный урон Западу. Россия — это менее 2% от мирового ВВП (США и Европейский союз — 50%). Структура нашей внешней торговли — это обмен ресурсов на все остальное. Запад может довольно легко заменить наши ресурсы предложением с других рынков. Даже если это вызовет некоторый рост цен, это не будет большой проблемой, так как доля ресурсов в добавленной стоимости современных экономик — всего несколько процентов. России же заместить товары и технологии Запада просто неоткуда. Все эти «Роснано», «Ростех», «Сколково» потерпели фиаско. Внутреннего рынка для такого объема производимого сырья просто нет. Если Россия решит ограничить экспорт своих ресурсов, это ударит, прежде всего, по России. Мы просто лишимся экспортной выручки, а значит, и возможности покупать критически важный импорт из-за рубежа. У России объективно нет рычагов, чтобы нанести хоть какой-то ощутимый экономический урон Западу. А у Запада есть. Реакция российских финансовых рынков на очередные санкции показала, как больно нам может сделать Запад, даже не прилагая никаких серьезных усилий со своей стороны, а мы никак не можем адекватно ответить (после того, как МИД пообещал жестко ответить на американские санкции, индекс Dow Jones вырос на 2%). Если мы примем решение наращивать конфронтацию, вводя ответные санкции (толку от которых с точки зрения урона врагу будет ноль), это может вызвать только раздражение на Западе, и как следствие, введение против нас новых санкций, которые могут быть намного болезненнее, чем этот раунд. Например, если в списки включат «Газпром», «Лукойл», «Роснефть», Сбербанк, «Норникель». Это будет означать коллапс российского фондового рынка и глубокий кризис в экономике.

Второй вариант, безусловно, неприятен для российских ястребов, однако это единственно возможный выход из кризиса. Безусловно, Советскому Союзу было в конце 1980-х неприятно признать, что он проиграл холодную войну. Но если бы мы признали этот факт на 10 лет раньше, то и реформы можно было бы провести куда мягче, без шоковых терапий и потрясений. А так, СССР вышел из гонки вооружений только в тот момент, когда экономика была даже не на грани банкротства, а находилась в состоянии банкротства, и проведение дальнейшей политики конфронтации было физически невозможно. Мы сейчас находимся в похожем положении. Четырехлетняя санкционная война показала, что силы, мягко говоря, не равны. Мы уже исчерпали методы своего экономического воздействия, а Запад нет. Если США и Европа захотят, они смогут одномоментно обанкротить все ключевые российские компании и госбюджет, например, введя эмбарго на импорт ресурсов из России или расширив санкционные списки за счет других российских крупных компаний. Поражение в этой санкционной войне России придется все равно признать, рано или поздно. Лучше рано, сохранив хоть какое-то лицо, чем в стадии банкротства экономики, приползая на коленях к Западу с просьбами хоть как-то подкормить нас гуманитарной помощью (см. кейс 1991-1992 гг.)

Какие конкретные меры российское правительство могло бы предпринять для снижения конфронтации с Западом? Есть три очевидных (и выгодных для страны) шага — это отмена антисканкций, прекращение поддержки сепаратистских войск на Донбассе и вывод войск из Сирии. Отмена ограничений на импорт продовольствия с Запада не только позволит продемонстрировать, что Россия желает снижения напряжения, но и также резко понизит цены на продовольствие внутри России. Это миф, что от эмбарго страдают хипстеры. Из-за него выросли цены на продукцию массового спроса — овощи, молочные продукты, мясо. Отказ от поддержки непризнанных режимов ЛНР и ДНР и передача границы под контроль Украины позволят показать, что мы не собираемся в дальнейшем искусственно подогревать внутриукраинские конфликты. Наконец, вывод (по-настоящему окончательный) войск из Сирии и прекращение поддержки Асада — это шаг в том же направлении. Мы отказываемся от агрессивной внешней политики и поддержки невменяемых диктаторов. Опять же уход из Украины и Сирии позволит сэкономить значительные средства для бюджета, которые можно будет направить, например, на поддержку социально незащищенных групп населения.

Согласится ли Путин на второй сценарий? С одной стороны, он противоречит всей той риторике отношений с Западом, которую он выстраивал последние 10-15 лет. С другой, уже очевидно, что Запад принял политическое решение реагировать на каждое агрессивное действие России, и если Путин продолжит дергать кота за усы, то очень быстро экономика под гнетом санкций скатится в полномасштабный кризис, и он потеряет власть в результате мягкой или жесткой революции. А власть — это то, что Путин любит больше всего. Единственный способ для Путина ее сохранить — это перестать раздражать Запад.