Народонаселение в Ставрополе

[Aspectre 2 595]

Можем подискутировать. Раньше что происходило? Доходы гос-ва переводились в валюту и создавая ее дефицит покупали рубли дешевле на внутреннем рынке, тем самым бакс всегда рос и таким образом все население худело в деньгах , если не хранило деньги в валюте. Теперь доступа до валюты как раньше у населения и у гос-ва нет. Соответственно нельзя просто вот взять и обесценить рубль, чтобы покрыть расходы бюджета. Квартиры косвенно раньше были привязаны к баксу и евро, ну то есть со временем дорожали до уровня валюты, инцерционно это делалось. Но теперь же все, валюта закрыта и обесценить рубль = обесценить долги населения, а как мы все знаем, что доллар всегда растет, недвига всегда растет, да, но вот тут еще одна аксиома возникает, долги населения не должны обесцениваться, как вот это подружить с 1ым и 2ым тезисом, пока патовая ситуация. Когда была валюта, это все просто сделать, переложились в валюту и обесценили рубль, продали валюту и заскейлили капитал. Сейчас доступа до валюты нет, что будет делаться = хз, нет базового защитного актива теперь, раньше это были доллар и евро. Сейчас его нет, ну или он не очевиден мне. Понятно, что для населения всегда квартира машина дача защитными активами были, но сейчас на них цена спекулятивная, оно не может быть защитным активом, если рыночный спред спекулятивен

[Slavik 103]

13 минуты назад, Aspectre сказал:

Можем подискутировать. Раньше что происходило? Доходы гос-ва переводились в валюту и создавая ее дефицит покупали рубли дешевле на внутреннем рынке, тем самым бакс всегда рос и таким образом все население худело в деньгах , если не хранило деньги в валюте. Теперь доступа до валюты как раньше у населения и у гос-ва нет. Соответственно нельзя просто вот взять и обесценить рубль, чтобы покрыть расходы бюджета.

Зачем государству так заморачиваться, если они могут просто включить печатный станок и напечатать нужное кол-во рублей, тем самым обесценив его.

[Aspectre 2 595]

9 минут назад, Slavik сказал:

Зачем государству так заморачиваться, если они могут просто включить печатный станок и напечатать нужное кол-во рублей, тем самым обесценив его.

тем самым обесценив долги населения перед банками, а банки эти долги формируют из займов у гос-ва, то есть гос-во свои займы обесценит, оно так не делает, раньше оно эти займы в валюту перекладывало в виде гос облиг в валюте, сейчас нельзя переложиться, поэтому и станок включить = выстрелить самому себе в ногу и еще банкирам

[SSlava 23]

1 час назад, Tracer сказал:

Так в Москве в разы дороже.

А вот и не совсем так. Реально купить 37 квадратов от 7.5 миллиона. Брат недавно взял в ипотеку за эти деньги. Уже почти достроили дом. До строящейся станции метро примерно 1.7 километра , Новая Москва. 

Дороже не в разы, а в 1.7 раза выходит. А в Ближнем Подмосковье на вторичном рынке, если есть эти 4-5 миллионов, можно купить нормальную квартиру вроде как)). 

Но что такое Москва, а что такое Ставрополь. 

Про это писал в другой теме. 

 

[archi 758]

Трындят у населения на руках 18 триллионов рублей ... доллар после выборов пойдёт к 120 ... непонятно почему народ прётся в Ставрополь 

[SSlava 23]

3 часа назад, Aspectre сказал:

многие живут за счет купи продай недвигу, + в отсутствии валютных спекуляций многие считают, что недвига хорошее сохранение средств, так то оно может и так, только возникает вопрос ликвидности на случай того, когда предложение станет выше спроса, спред между ценой продажи и покупки уже выше 10%, что считается аномалией. по самолету, пикк есть много хорошей аналитики, советую почитать. тот же самолет вырос на дрожжах и до сих пор считается недооцененной компанией. 

если брать натуральную валюту, то технически по ней можно было делать короткие позиции (шорт), недвигу же нет, отчего цена на недвигу постоянно росла, но сейчас все так закрутилось, что появились фонды привязанные к стоимости метров жилья и участков, деривативы на цену жилья (срочный рынок) и прочее, то есть пошли спекулятивные сделки, как и инвестиционные. Ну то есть простыми словами сейчас уже есть финансовые инструменты биржевые и процессы, которые позволяют использовать механику вложения средств в недвигу не покупая эту самую недвигу в натуральном виде, а также делать теже самые спекуляции с ценой не участвуя напрямую в сделках с натуральной недвижимостью)) что избавляет инвестора\спекулянта от риелторов, говнозастройщиков и прочих участников рынка недвиги, которые могут создавать проблемы. То есть недвигав виде м2 квадратных метров квартиры стала базовым активом, типо сырой нефти. Вот и строят ее. У населения на вкладах более 40трлн было на 2020 год, потом СВО + самые низкие ставки рефинансирования, валютный рынок стал закрыт по сути, гос-во дает льготную ипотеку, вот и понесли все туда свои деньги с вкладов. 
Если почитать по банкам аналитику, на банках ру их показатели есть, можете обратить внимание, что с откября у банков х2 по вкладам приток от всего объема, то есть деньги стали опять дорогие и вклад самый выгодный сейчас способ пассивного вложения бабла по показателю ликвидность\доход, а недвига нет, так что ждем че будет. В 2014 это зафризило рост цен на недвигу на 5 лет считай. Хз как сейчас будет конечно, будет зависеть от СВО в том числе

Просто не пойму, на каком основании так цены бешено выросли в относительно глухой провинции, как Ставрополь? 

Я тут писал в теме о продаже квартиры в Европейском за 1.2 миллиона. Это был конец 2017 и начало 2018. 

На 2018 год, согласно Росстату, средняя зарплата в крае была 29 тысяч, на конец 2023 года 44 тысячи. 

В самом Ставрополе чуть выше, то тенденция такая же. Повысилась на 60-70 процентов за эти 6 лет. Притом все повышение съела инфляция. Реальные доходы не выросли. 

А на сколько в таких новостройках на юге цены поднялись? Получается, в районе 320-360 процентов, от 1.1-1.2 миллиона до 3.6-4 миллиона?

Я вот и не пойму, на чем основан такой подъем цен, если он не соответствует экономическому развитию города даже согласно официальным данным? 

Успешно Путин решил проблему  доступности жилья и выполнил программу Демография)). 

Рожают сейчас как не в себе, у каждого трое детей и жилье от ста квадратов)). 

 

 

[archi 758]

Не рожают , убыль населения катастрофическая , угрожающая существованию страны - это Путин ! Жильё дофига и больше - но качество дрянь Жить на юге - удел нищебродов и понаехавших , жуть китайская

[Старый 6 625]

2 минуты назад, archi сказал:

Не рожают , убыль населения катастрофическая , угрожающая существованию страны - это Путин ! 

а ничо что сейчас  "рожает" как раз поколение 90х, которых по естественным причинам прям мало-мало

[archi 758]

ничо Даже после ВОВ рожали по двое - люди были уверены в будущем , сейчас будущего НЕТ

[Старый 6 625]

3 минуты назад, archi сказал:

ничо Даже после ВОВ рожали по двое - люди были уверены в будущем , сейчас будущего НЕТ

вот и смотри сейчас как раз 5е поколение "детей" рожденных после войны, Которых было мало, даже не смотря на то что семьи были большие.

[romanvlad 11 863]

1 час назад, Slavik сказал:

Зачем государству так заморачиваться, если они могут просто включить печатный станок и напечатать нужное кол-во рублей, тем самым обесценив его.

Государство сейчас по сути проводит правильную кредитно-денежную политику. А не безответственную как в период лихих девяностых с гиперинфляцией. То что тебе разъяснили выше:

1 час назад, Aspectre сказал:

оно так не делает, раньше оно эти займы в валюту перекладывало в виде гос облиг в валюте, сейчас нельзя переложиться, поэтому и станок включить = выстрелить самому себе в ногу и еще банкирам

Тебе терпеливо и доходчиво уважаемый Aspectre разъясняет, а он профессионально работает в сфере инвестирования.

13 минуты назад, SSlava сказал:

Просто не пойму, на каком основании так цены бешено выросли в относительно глухой провинции, как Ставрополь? 

На том основании что есть спрос. Источники появления финансирования всего этого ралли на недвижимость тебе указали выше. 

Это явно не деньги со средней зарплаты у населения.

[archi 758]

это ни о чём, факт - вымирает Россия

[TaiTeKi 15 438]

14 минуты назад, SSlava сказал:

Просто не пойму, на каком основании так цены бешено выросли в относительно глухой провинции, как Ставрополь? 

Я тут писал в теме о продаже квартиры в Европейском за 1.2 миллиона. Это был конец 2017 и начало 2018. 

На 2018 год, согласно Росстату, средняя зарплата в крае была 29 тысяч, на конец 2023 года 44 тысячи. 

В самом Ставрополе чуть выше, то тенденция такая же. Повысилась на 60-70 процентов за эти 6 лет. Притом все повышение съела инфляция. Реальные доходы не выросли. 

А на сколько в таких новостройках на юге цены поднялись? Получается, в районе 320-360 процентов, от 1.1-1.2 миллиона до 3.6-4 миллиона?

Я вот и не пойму, на чем основан такой подъем цен, если он не соответствует экономическому развитию города даже согласно официальным данным? 

Успешно Путин решил проблему  доступности жилья и выполнил программу Демография)). 

Рожают сейчас как не в себе, у каждого трое детей и жилье от ста квадратов)). 

 

 

цены на квартиры в Ставрополе были занижены, имхо.

[Старый 6 625]

1 минуту назад, archi сказал:

это ни о чём, факт - вымирает Россия

аааааа,  солнце упало с неба, мы фсе умрёёём

[romanvlad 11 863]

8 минут назад, archi сказал:

это ни о чём, факт - вымирает Россия

Демографическая ситуация идет в минус во многих странах, причем чаще в странах с хорошим благосостоянием она идет как раз таки в минус, а в бедных странах чаще идет в плюс.

К примеру возьмем Южную Корею:

Цитата

В стране с населением почти 52 млн человек в 2022 году родилось 249 тыс новорожденных. Третий год подряд в Южной Корее число смертей превысило число рождений. Так называемый коэффициент фертильности также является рекордно низким — 0,78, что означает, что каждая южнокорейская женщина рожает в среднем 0,78 ребенка.

 

[romanvlad 11 863]

9 минут назад, TaiTeKi сказал:

цены на квартиры в Ставрополе были занижены, имхо.

Кость, ну тут вопрос спорный. Есть рынок и спрос на нем - от этого есть производные цены.

Если на рынке есть манипуляция через биржевые инструменты - цены могут быть искусственно занижены или завышены. 

С моей точки зрения сейчас цены относительно реального спроса всё же завышены через описанные выше инструменты рынка.

И вряд ли до этого кто-то играл на рынке недвижимости на понижение цен ))) т.е. я себе не представляю ни такого механизма ни прямого смысла в этом...

 

А то что в сравнении с некоторыми другими регионами цены здесь были ниже - тоже рыночный фактор. Парадокс в том что у нас южные регионы фактически беднее...

Цитата

На начало апреля объем строящегося жилья в Москве составил 16,2 млн кв. м, из которых около 10 млн кв. м были нераспроданными. Это следует из расчетов аналитического центра «Дом.РФ», предоставленных по запросу «РБК-Недвижимости». В ЦИАН текущий объем предложения и запасы застройщиков оценили в 11,8 млн кв. м. Чтобы распродать эти объемы, потребуется от 2,5 до 3,3 года при условии, что на рынок не будет выходить новое предложение.

Примерно 7,9 млн кв. м от общего объема строящегося жилья в Москве приходится на новостройки бизнес- и элитного класса. В них продано 2,8 млн кв. м, или 36% от общего объема строящегося жилья. Не проданы 3,7 млн кв. м, или 47% от строящегося жилья. Еще 1,3 млн кв. м, или 17%, составляет запас застройщиков — продажи по ним не открыты, застройщики придерживают старт продаж, уточнили аналитики.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/642ec7349a79475447f6191e?from=copy

К примеру в Москве при этих ценах реально переизбыток предложения жилья. Ну то есть по этим ценам в этих объемах строительства - не покупают.

Цена квартир исходя из нашей риторике получается сильно завышенной, так?

[SSlava 23]

17 минут назад, romanvlad сказал:

Демографическая ситуация идет в минус во многих странах, причем чаще в странах с хорошим благосостоянием она идет как раз таки в минус, а в бедных странах чаще идет в плюс.

К примеру возьмем Южную Корею:

 

Вообще это не очень сравнения. Это все островные и полуостровные государства, крайне развитые, где низкая рождаемость. Тупо там уже места мало для рождения детей и семей)). 

Даже в Индии рождаемость по факту упала до простого воспроизводства населения, коэффициент 2 сейчас. Это притом, что большинство населения Индии - малообразованное крестьянское население, это будто бы в Царской России на начало 20 века рождаемость такая низкая была. 

То есть тупо кончается место, как в этих маленьких островных государствах, Индии и Бангладеше, то и рождаемость естественным образом падает до простого воспроизводства.

А у нас какой дефицит места то? И какая развитость то государства))?

Цены на недвижимость при такой убыли населения двигают остатки сельского населения, которое бежит из окончательно вымирающих деревень и сел. Где-то в Нижегородской области дом можно купить, как мне писал знакомый, за 50 тысяч рублей со всеми коммуникациями. Или даже областях центральной России. Его знакомый так дом купил. Но нафиг никому не нужна такая недвижимость, разве что для отдыха.

То есть если где-то недвижимость чудовищно дорожает, то где-то она обесценивается, это при отсутствии роста населения, при его вымирании. 

Сначала вымирают малые населенные пункты - хутора, маленькие села и деревни. Потом очередь за малыми городами. Уже в малых городах некоторых проблемы. Потом дохнуть начнут такие города, как региональные центры Центральной России. 

Засосут, как в черные дыры население, там его и аннигилируют)). 

Потому что нет никакой жизни в таких человейниках, никто там не размножается при таком стрессе, отсутствии места (35 квадратов на семью), и так далее. 

Ну, Ставрополь, я думаю, в последнюю очередь начнет дохнуть или заселится другими народами. Все же юг, относительно благоприятный климат, в такие места люди едут до последнего. Но в Сибири, например, слышал, уже жопа. На северо-западе вроде Псковской области и северо-востоке тоже уже жопа в малых населенных пунктах)). Да и как в малых пунктах Центральной России. 

 

Да даже если сравнивать с развитыми странами Запада, рождаемость в России ниже! И на порядок ниже! Сейчас реально на конец 2023 года около 1.27 на женщину, а в регионах, где преобладает русское население и совсем мало мигрантов, рождаемость падает даже до 1.1

То есть приближается к самым низким значениям в мире!

Россия настолько развилась, как Южная Корея))? И в России мало места, как в островных государствах))?

Не пойму, куда и зачем тратятся деньги на этот маткапитал, если по факту кормят только застройщиков и негативно отражаются на детях и рождаемости))

Жилье стало гораздо более недоступным, чем ранее для основной массы населения.

Жилье в нормальных городах. 

Города - последний шанс хоть как-то поднять рождаемость, ибо туда стеклось население, села то развалили и уничтожили. Но нет - там тоже население убивают массовым способом - экономическим и жилищным)).

Через сто лет по всем прогнозам такой страны не будет. Или будут какие-то остатки.

 

 

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, SSlava сказал:

Россия настолько развилась, как Южная Корея))? И в России мало места, как в островных государствах))?

Вряд ли именно фактор наличия или отсутствия некоего "места" влияет непосредственно на демографию. Скорее это наличие/отсутствие жилищных условий, а не буквально "места".

Ну и естественно в России отрицательные факторы влияющие на демографию не будут калькой с Южной Кореи, но в целом в мире есть общие тенденции.

 

[TaiTeKi 15 438]

это откуда статистика? Первой гуглится в РФ коэфф. 1.50 - это как в Германии, Кубе, Хорватии, Латвии. У Южной Кореи - 0.84. У Украины - 1.22. Италия/Испания - 1.23

[SSlava 23]

4 минуты назад, TaiTeKi сказал:

это откуда статистика? Первой гуглится в РФ коэфф. 1.50 - это как в Германии, Кубе, Хорватии, Латвии. У Южной Кореи - 0.84. У Украины - 1.22. Италия/Испания - 1.23

Брехня это, да и устаревшие данные. Поищу свежую статистику как время будет))  на конец 2023 точно в районе 1.3 или меньше. 

А регионов новости читал, в некоторых уже 1.1 всего. Чисто русские регионы. 

На Украине 0.8 сейчас. 

[romanvlad 11 863]

5 минут назад, SSlava сказал:

Брехня это, да и устаревшие данные. Поищу свежую статистику как время будет))  на конец 2023 точно в районе 1.3 или меньше. 

А регионов новости читал, в некоторых уже 1.1 всего. Чисто русские регионы. 

На Украине 0.8 сейчас. 

Так если брехня - давай пруфы! )))

[Summer 8 670]

Заниженные цены на квартиры это топ)

надо чтобы платили большую часть зарплаты за квартиру и коммуналку,  а то стали богаче, курица и яйца подорожали)

[SSlava 23]

11 минуту назад, romanvlad сказал:

Так если брехня - давай пруфы! )))

Вроде на Росстате написано 1.36, если правильно понял. 

А вообще что-то перестали писать конкретный коэффициент, разве что рождаемость упала почти до уровня 1999 года, когда был коэффициент 1.19

https://www.vbr.ru/banki/novosti/2023/07/18/rojdaemost-v-rossii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Страница с коэффициентами на Росстате не открывается, будто бы удалена)))). 

 

Точно читал новости, что на 2023 год в районе 1.27

Но пока не нашел. Надо дальше искать и по регионам. 

[Вася 493]

1 час назад, archi сказал:

Трындят у населения на руках 18 триллионов рублей ... доллар после выборов пойдёт к 120 ... непонятно почему народ прётся в Ставрополь 

это только на руках 18 и на вкладах ещё около 40триллионов рублей

1 час назад, archi сказал:

Не рожают , убыль населения катастрофическая , угрожающая существованию страны - это Путин ! Жильё дофига и больше - но качество дрянь Жить на юге - удел нищебродов и понаехавших , жуть китайская

был,случайно))) в районе перспективного на нг праздники там краны строительные растут как грибы я на 15ом сбился со счета

и площаки под строительсво расчищают ещё под столько же))

юг маленький стал вот и прут сюда со всей страны в теплое))

 

1 час назад, TaiTeKi сказал:

цены на квартиры в Ставрополе были занижены, имхо.

да была однуха три четыре года назад  назад 1,5мл а средняя по стране тогда уже за 2 хорошо так зашкаливала

потом резко сравнялась

[TaiTeKi 15 438]

8 минут назад, Summer сказал:

Заниженные цены на квартиры это топ)

надо чтобы платили большую часть зарплаты за квартиру и коммуналку,  а то стали богаче, курица и яйца подорожали)

ЮСИ сильно уронил рынок недвиги.