Джо 3 328 Опубликовано: 16 февраля, 2023 34 минуты назад, Summer сказал: Ты снова мимо. Уезжают умные, активные, молодые, богатые. Вот Тайтеки не такой, я тоже. Уезд мозгов это очень плохо. Не зря итшникам сразу начали давать отсрочки и льготные ипотеки, но не поможет. У людей другие категории оценки ситуации. Да и умный итшник точно легко найдет работу в иностранных компаниях. Это просто не про него история, он даже не знает что так бывает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ligostaev 5 743 Опубликовано: 16 февраля, 2023 34 минуты назад, Summer сказал: ... умные, активные, молодые, богатые. Вот Тайтеки не такой, я тоже. .. Клянусь, не думал, что Тайтека тупой, пассивный, старый и нищий 33 минуты назад, Summer сказал: Зачем? Все равно не снимешь. Покупаю нальчиком 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Старый 6 639 Опубликовано: 16 февраля, 2023 11 минуту назад, kibenimatik сказал: Булгаков? Довлатов? Бунин? Шаляпин? Софья Ковалевская? Философский пароход? Тысячи имен. Надо просто захотеть узнать. Булгаков? Он умер в России. Я материалист(может к счастью, может к сожалению), философов считаю лодырюгами которые "удачно пристроились" . Прогресс двигают не философы а инженеры. "не трогайте артистов, кучеров и проституток - они служат любой власти" (с) Колчак. Шаляпин - великий? ВЕЛИКИЙ! Никто не спорит! Но Шаляпин уехал из России после того как матросы разграбили его винную коллекцию и за это их не стали наказывать. Попросту обиделся на власть. Ковалевская это вообще отдельная тема. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость bird Опубликовано: 16 февраля, 2023 Только что, Старый сказал: Булгаков? Он умер в России. Я материалист(может к счастью, может к сожалению), философов считаю лодырюгами которые "удачно пристроились" . Прогресс двигают не философы а инженеры. "не трогайте артистов, кучеров и проституток - они служат любой власти" (с) Колчак. Шаляпин - великий? ВЕЛИКИЙ! Никто не спорит! Но Шаляпин уехал из России после того как матросы разграбили его винную коллекцию и за это их не стали наказывать. Попросту обиделся на власть. ошибаешься. Инженер исполнитель заказа маркетинга. Поэтому "машины 90-х созданы инженерами" - это корм для лошья. Продукт обсчитывает и формирует в ТЗ маркетинг. Каким маркетинг хочет видеть продукт - таким он и будет. А вот маркетинг, особенно на стыке с дизайном - достаточно философская штука. В-целом, конечно, именно философы ( писатели )двигают прогресс вперед. Потому что прогресс следует за визионерами. Что в фантастике пишут - то и становится явью Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Старый 6 639 Опубликовано: 16 февраля, 2023 1 минуту назад, bird сказал: ошибаешься. Инженер исполнитель заказа маркетинга. Поэтому "машины 90-х созданы инженерами" - это корм для лошья. Продукт обсчитывает и формирует в ТЗ маркетинг. Каким маркетинг хочет видеть продукт - таким он и будет. А вот маркетинг, особенно на стыке с дизайном - достаточно философская штука. В-целом, конечно, именно философы ( писатели )двигают прогресс вперед. Потому что прогресс следует за визионерами. Что в фантастике пишут - то и становится явью Прям видно как притянуто за уши и сшито белыми нитками. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость bird Опубликовано: 16 февраля, 2023 4 минуты назад, Старый сказал: Прям видно как притянуто за уши и сшито белыми нитками. что не так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 16 февраля, 2023 7 минут назад, Старый сказал: Булгаков? Он умер в России. Я материалист(может к счастью, может к сожалению), философов считаю лодырюгами которые "удачно пристроились" . Прогресс двигают не философы а инженеры. "не трогайте артистов, кучеров и проституток - они служат любой власти" (с) Колчак. Шаляпин - великий? ВЕЛИКИЙ! Никто не спорит! Но Шаляпин уехал из России после того как матросы разграбили его винную коллекцию и за это их не стали наказывать. Попросту обиделся на власть. Ковалевская это вообще отдельная тема. Зворькин? Ипатьев? Кистяковский? Леонтьев? Или экономисты это тоже типа философов? Понятов? Тимошенко? Юркевич? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джо 3 328 Опубликовано: 16 февраля, 2023 Человеку от сохи рассказывать про философ-маркетологов ну такое 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
валерий 191 Опубликовано: 16 февраля, 2023 20 минут назад, Джо сказал: Человеку от сохи рассказывать про философ-маркетологов ну такое оно ему надо? есть более материальные вещи . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shevmax 1 213 Опубликовано: 16 февраля, 2023 59 минут назад, Старый сказал: А по поводу айтишников - индусские айтишники скоро отберут работу в айти сфере по всему миру. Даже наш Андрейка тут признавался что брал проекты и передавал из индусам(ну или кому то там) Когда вся заварушка только началась, то мой друг с женой срулили в Германию (в Берлин). Он программист (мобильный софт, по большей части игры), жена его из той же сферы, только по большей части управление разработкой. Оба нормально владели английским языком. Главное ограничение было - остаться в стране можно было только получив рабочую визу хотябы одному члену семьи. Но дадут эту визу только если ты будешь работать по той же специальности что и диплом и тебя пригласят на работу. В итоге визу дали жене, а его пустили как члена семьи. При этом знакомые художники и дизайнеры из их конторы не смогли получить визы т.к. по образованию были архитекторами. Ну так вот, друг пару месяцев висел на шее у жены, попутно подтянул язык и в итоге нашел работу программистом. С языком особо проблем не возникало вроде т.к. многие английский знают + гугл переводчик в помощь. Периодически фотки присылает. Как-то зашёл разговор за бухло, показал он ветрины местных магазинов. Если местное, то дешевле чем у нас, если зарубежное, то так же. Нормальное местное вино в районе 350-400р. Бейлис - таже цена что и у нас. Виски Singleton в 2 раза дешевле чем у нас именно такая же бутылка. В общем пока живут и не жалуются. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 16 февраля, 2023 1 hour ago, Старый said: Назови русских эмигрантов которые сделали что то выдающиеся за рубежом. Я кроме Сикорского и вспомнить ни кого не могу. Зворыкин, Брин. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shevmax 1 213 Опубликовано: 16 февраля, 2023 1 минуту назад, Tracer сказал: Зворыкин, Брин. Да тут всё еще проще. Для начала нужно назвать выдающихся инженеров которые у нас достигли успехов. Таких тоже не много, зато знаем всех из руководителей. Это как с колхозами было - работники пахали круглыми сутками, а почести получал председатель. Я это всё к тому что специалистов очень много у нас и зарубежом они остаются такими же специалистами вот только про них никто не говорит (ни у нас, ни у них). А в иторию попадают единицы, либо те кто дошел до руководящего звена. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 485 Опубликовано: 16 февраля, 2023 Только что, Shevmax сказал: Да тут всё еще проще. Для начала нужно назвать выдающихся инженеров которые у нас достигли успехов. Таких тоже не много, зато знаем всех из руководителей. Это как с колхозами было - работники пахали круглыми сутками, а почести получал председатель. Я это всё к тому что специалистов очень много у нас и зарубежом они остаются такими же специалистами вот только про них никто не говорит (ни у нас, ни у них). А в иторию попадают единицы, либо те кто дошел до руководящего звена. если председатель колхоза мудак, то как не паши, а колхоз будет в жопе. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shevmax 1 213 Опубликовано: 16 февраля, 2023 2 минуты назад, TaiTeKi сказал: если председатель колхоза мудак, то как не паши, а колхоз будет в жопе. Да, но при этому как нет крути работникам от этого лучше не станет. Просто успехи всегда преписывают руководящему составу, а неудачи спускают на работников. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость bird Опубликовано: 16 февраля, 2023 29 минут назад, валерий сказал: оно ему надо? есть более материальные вещи . Если человек не клинический идиот, он на протяжении всей жизни задаёт себе вопрос "как это устроено", "почему так" и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 462 Опубликовано: 16 февраля, 2023 35 минут назад, TaiTeKi сказал: председатель колхоза мудак отлично сказал! а говорил, что лоялист 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джо 3 328 Опубликовано: 16 февраля, 2023 18 минут назад, bird сказал: Если человек не клинический идиот, он на протяжении всей жизни задаёт себе вопрос "как это устроено", "почему так" и т.д. большинство перед сном думает - "почему муха может ползать по потолку и не падать", на этом тяга к познанию заканчивается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
archi 762 Опубликовано: 16 февраля, 2023 По поводу «дороговизны» программистов. Угораздило меня однажды устроиться в одну известную компанию, которая пилит один из топовых сайтов по поиску работы в РФ. Решил на досуге посмотреть профили своих коллег на Хабре, которые младше меня на 10-15 лет, и с удивлением обнаружил их зарплатные ожидания. Было примерно так: Маша Иванова, 25 лет, опыт работы 2 года, рассмотрю варианты от 250 000 рублей. Петя Иванов, 30 лет, опыт работы 10 лет, рассмотрю варианты от 500 000 рублей. Тогда я задал сам себе один простой вопрос: откуда у людей такие конские аппетиты? Кто вообще вбил в их голову, что программист должен стоить как доход владельца крупного московского бизнеса? 21 век на дворе, интернет есть даже в деревнях, научится программированию может любой человек чуть умнее обезьяны. Да, ещё раз подчеркну — научиться программированию может ЛЮБОЙ человек, ибо с таким кол-вом материалов в сети, и имея желание, это сделать более чем легко. Возникает закономерный вопрос — если это научилась делать Маша 25 лет, то скорее всего, таких Маш будет не одна сотня. Есть ли смысл платить Маше с двумя годами стажа 250 000 за типовые знания? Сам то я ответ знал, ибо своими глазами видел, как все эти «Маши» сосут бюджет работодателя и по 10 месяцев «пилят» формочку с помощью новомодных клиентских технологий и API, хотя в 2010 году такую формочку любой пхпшник нарисовал бы за неделю на чистом PHP и HTML4. Тем не менее, тенденция идёт к тому, что работодатели начинают понимать, что за забором стоит целая очередь из таких Маш: Потерял работу в середине года, до сих пор не могу найти. У меня всего 6 месяцев опыта коммерческой разработки. На hh всего 5(!) вакансий для фронтов без опыта в Москве. От года до 3 — 50. Один эйчар мне написал, что у них 300 кандидатов на место. Всю неделю рассылаю резюме по десятку мест в день — большинство даже не читают. Айтишников стало много. Они больше не воспринимаются работодателем как некие мифические существа с уникальным даром, теперь все они — просто работяги Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джо 3 328 Опубликовано: 16 февраля, 2023 джуни не стоят ничего, мидлы и сеньоры как стоили так и стоят и на них дикий дефицит 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 462 Опубликовано: 16 февраля, 2023 5 минут назад, archi сказал: научится программированию может любой человек чуть умнее обезьяны. Да, ещё раз подчеркну — научиться программированию может ЛЮБОЙ человек а чё тогда грузчики и дворники все не идут в ИТ? странные какие-то, не хотят по 250 000 в месяц зарабатывать, наверное 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 485 Опубликовано: 16 февраля, 2023 Только что, Warlord сказал: а чё тогда грузчики и дворники все не идут в ИТ? странные какие-то, не хотят по 250 000 в месяц зарабатывать, наверное выше уже Рома ответил. Стоят мидлы и выше. "здрасьте, я прошла недельные курсы программирования на питоне - платите мне 300к в секунду" - таких щас просто завались и количество растет очень быстро. базовые айтишники будут терять в доходе, а профи как стоили - так и будут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 462 Опубликовано: 16 февраля, 2023 1 минуту назад, TaiTeKi сказал: выше уже Рома ответил. Стоят мидлы и выше. "здрасьте, я прошла недельные курсы программирования на питоне - платите мне 300к в секунду" - таких щас просто завались и количество растет очень быстро. базовые айтишники будут терять в доходе, а профи как стоили - так и будут. расскажи это Старому, а то у него индусы скоро нас всех без работы оставят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джо 3 328 Опубликовано: 16 февраля, 2023 6 минут назад, TaiTeKi сказал: выше уже Рома ответил. Стоят мидлы и выше. "здрасьте, я прошла недельные курсы программирования на питоне - платите мне 300к в секунду" - таких щас просто завались и количество растет очень быстро. базовые айтишники будут терять в доходе, а профи как стоили - так и будут. it сильно пропиарена, куча народу ломанулось на всякие курсы за халявой, поэтому рынок труда перегрет, но это временно, 80% этих "спецов" никогда не найдет работу, рыночек порешает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 462 Опубликовано: 16 февраля, 2023 2 минуты назад, Джо сказал: куча народу ломанулось на всякие курсы в профите организаторы курсов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergun 302 Опубликовано: 16 февраля, 2023 2 минуты назад, Джо сказал: it сильно пропиарена, куча народу ломанулось на всякие курсы за халявой, поэтому рынок труда перегрет, но это временно, 80% этих "спецов" никогда не найдет работу, рыночек порешает Курсы не дают опыта коммерческой разработки. Они дают опыт как это работает и с чем это употребить,а дальше сами и гугл. Поэтому у кого опыт коммерческой разработки лет 5-10,то это претензия на высокую ЗП( правда стек должен быть ,несколько языков,фреймы,субд и прочее) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах